@30boxin @sjqm 底层人民的问题是一团散沙,没有人组织起来,就无法成为一股有效的政治力量。
在我看来,绝大多数底层人对民主与否是不关心的。他们真正关心的是自己的切身利益。

@GloriaQi @30boxin@m.cmx.im @sjqm

民主也需要切入点的吧 和人们切身利益没有关系的民主很难有人关心 在民主国家也是一样的 而且脱离了人民需求的民主很难算民主了

@Acer @30boxin @sjqm 确实,切身利益才是推动民主的源动力。但我认为更重要的还是对民主理念本身的认同。如果单纯的考虑切身利益,极权社会无疑更占优势。

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@GloriaQi @30boxin@m.cmx.im @sjqm

“如果单纯的考虑切身利益,极权社会无疑更占优势。” 还是有疑的吧 皇帝官员之类的极权统治者可能疑问少点 做别的行业的涉及自由交易的涉及版权的涉及创作研发的应该都有疑的吧

@Acer @30boxin @sjqm 嗯 上面的回复忘了加上一个前提:能够站在特权的一边。

@GloriaQi @30boxin@m.cmx.im @sjqm

那之前那个描述如果改成
“底层人民的问题是一团散沙,没有人组织起来,就无法成为一股有效的政治力量。
在我看来,绝大多数底层人对民主与否是不关心的。能够站在特权的一边的人真正关心的是自己的切身利益。”
会更符合你要表达的

但是
“能够站在特权的一边”的人还算底层人民吗
“站在特权的一边的底层人民”还算绝大多数吗
“站在特权的一边的绝大多数底层人民”真的会“真正关心的是自己的切身利益”吗

@Acer @30boxin @sjqm 你把两个问题混为一谈了。
上面是关于底层人民的看法 下面是关于哪种社会更容易满足切身利益的看法

@GloriaQi @30boxin@m.cmx.im @sjqm

哦 我之前看回复以为这两个问题是联系在一起的

那其实
“切身利益才是推动民主的源动力。但我认为更重要的还是对民主理念本身的认同。如果单纯的考虑切身利益,极权社会无疑更占优势。”
说的是
“底层人民的切身利益才是推动民主的源动力。但我认为更重要的还是能够站在特权的一边的人对民主理念本身的认同。如果单纯的考虑站在特权的一边的人的切身利益,极权社会无疑更占优势。”

第一个切身利益应该是谈底层人民 因为这样才比较好承接前面谈的事情 能够站在特权的一边的前提应该加在后面 这样才比较符合我们谈的既得利益者在极权社会的疑比较少 这样就可以把这两个问题切开了

但是两个问题没有了联系或者联系减弱之后 。“更重要的还是对民主理念本身的认同。” 其实不是很能体现 因为源动力可能还是底层人民和非底层人民的切身利益之间的冲突

@Acer 可能是我的表达问题,逻辑关系还是有点没理清楚。关于底层人民的看法,在“底层人民的问题是一团散沙……”的那一条已经完整表达完了,之后的回复和底层人民无关。
“切身利益才是推动民主的源动力。但我认为更重要的还是对民主理念本身的认同。”是对你“民主也需要切入点的吧 和人们切身利益没有关系的民主很难有人关心 在民主国家也是一样的 而且脱离了人民需求的民主很难算民主了”的回复。
这里我表达的是:切身利益是重要的,但更重要的还是对民主理念本身的认同。
“如果单纯的考虑切身利益,极权社会无疑更占优势。前提是能够站在特权的一边。”是关于哪种社会更容易满足切身利益的看法。

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