@zipfs @Acer 欧盟官方口径来看，制裁只会来得更紧，而对民间，大家从夏天就开始做准备应对寒冬，思想上宣传上都做得很足，战争打到这个当口，更是只能咬紧牙关挺下去，不可能这时候回头的。所以我觉得猜欧盟会退让，是比较玄的说法。

@Kriek @Acer 虽然是这么说，但的确能源价格对市场波动影响很大，假如真的再碰上一些自然灾害的话，金融市场带动实业出现系统性崩盘的可能性不是没有。况且今年的气候已经比较特殊了。我刚刚去听了一下Swedish Radio，似乎有一种讲法是，虽然现在Nord Stream 1 2并没有启用，但现在欧洲还会从俄罗斯进口一些天然气，只是主要从乌克兰和土耳其的管道走，所以有可能炸管道是俄罗斯的一种symbolic挑衅行为。但是Nord Stream 2 瑞典这段俄罗斯占股51%。自己炸自己，也没有即刻捞到什么好处，还白送出去一张牌（假如一年的维修时间是真的，那一年都没法把这张牌收回来）。就算这张牌不一定用得到，但政治家总归是手里牌多比牌少好。我想想还是觉得挺奇怪的。好像是要大家立刻马上站好阵营，非黑即白不许反悔。这个前奏有点冷战。

@zipfs @Acer 欧洲没有完全断俄天然气，但现在的供给结构是挪威（主要）土耳其乌克兰和阿联酋。我们当然都不知他到底在想什么，只能从行为模式来推断，应该是某种孤注一掷，毕竟之前都在猜他要不要搞核武还是要炸核电站了、比起来，炸管道都算不上可怕的。而核武也罢，炸管道也罢，都是杀敌一千自损八百那种（甚至倒过来说也许都可能）对于独夫而言、此时的恫吓可能会比将来有没有后路更重要吧。也正如你写的第一句话，就更排除欧洲国家干的这种可能性了。而经济对于普京来说早就不是考虑的因素了，从他宣布要国有化外国资产的时候。

@zipfs 就之前那段没直接再回复你最先写的这几句，主要是我还是认为从目前的能源结构和供给国结构来看，欧洲回过头再去找俄罗斯买更多气的可能性是很小很小的。

@Kriek 嗯嗯我基本同意，但是脑子里总有一根弦在：欧洲也不是铁板一块，要真的大风大浪来了也难讲。不过你说独夫心态那个倒是提醒我一件事儿，假如真的是故意要让冲突白热化、加快进程（毕竟都这么大规模征兵了），这还真的是有可能的。

@zipfs 哈哈绝对不是铁板一块。就举例十年前欧元区危机的时候，各国打得那叫一个热火朝天。我有时候都在怀疑究竟是什么把欧洲各国这么多年这么多磕磕绊绊还没散架。这种时候靠得也就是外交手段里的谈判妥协了。

@Kriek 接下来估计又要吵了。今年第四季度预计GDP最少最少负增长1%，假如energy crisis没处理好的话，可以负5%，这可是比09年还狠了。BTW Bloomberg做了个交互小游戏，还挺逗的，有winter wild card和supply wild card，不过这游戏做的时候应该Nord Stream还没炸，现在supply 已经没啥wild card了😂