Follow

@rf
Давайте ещё раз попробуем сыграть в политические координаты, но с более точными определениями. Привожу расшифровку диаграммы Нолана из Википедии:

- консерваторы (сторонники прагматизма, иерархичности, организованности и экономической свободы при наименьшей личной свободе граждан);
- левые (в американской терминологии — либералы: сторонники индивидуализма, равенства и толерантности при наименьшей экономической свободе);
- либертарианцы (сторонники минимального вмешательства государства в жизнь общества — минимальное вмешательство государства как в экономической сфере, так и в правовом аспекте);
- тоталитаристы (этатисты, коммунитаристы, популисты и т.п.) (сторонники жёсткого контроля государства за жизнью общества как в правовом, так и в экономическом аспекте).

(ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D)

К какой из этих ветвей вы себя относите в наибольшей степени?

@ale @rf
Американские корни сразу видно, коммунистический спектр как то исчез из опроса.

@kokairo Это в тоталитаризм, очевидно (если не рассматривать анархокоммунизм, в данной классификации он скорее всего — иронично — в либертарианский квадрант попадает, но я не большой знаток и буду рад послушать мнения)

@ale @kokairo

Слушай. Ты удачно там квадрат прислал, прикол в другом.

Сам по себе коммунизм это тоталитарная идея. Как минимум она требует от личности конкретного воспитания, чтобы все работало.

Анархо-коммунисты точно так же существуют на этих идеях. У них просто иначе устроена плановая экономика (я бы сказал, что у них вообще отказ от экономики как таковой, в отличие от коммунистов)

И поэтому, опять же с твоих слов - в классическом либерализме по квадрату это левый низ. Ограничение экономических и личностных свобод.

В этом и весь юмор. Леваки больше всех орут о равенстве и справедливости, при этом создают больше всех неравенства и несправедливости. Тупо возвышая насильно одну группу над другими.

@kisainacup @kokairo Не понимаю, что значит «отказ от экономики». Чтобы отказаться от экономики, надо всем начать всё выращивать самим и ни с кем ничем не обмениваться — мыслями разве что. Анархозатворничество какое-то 🤔

@ale
Коммунизм не тоталитарен.
Как может быть тоталитарна безгосудар. формация, основанная на самоуправлении, с ликвидацией эксплуатации, классов?
Ограничивать комми спектр только авторитарными движениями это как ограничивать либеральный фашизмом.

Про анархизм скажу вот что, если брать анархо-коммунизм, то он тоже хочет достичь коммунизма, логично.
Но, авторитарные коммунисты хотят построить его через государство, а анкомы с помощью низовой организации людей.
Пик не очень, но сойдёт.

@ale
Крайне плох, тот пик, что я прислал с координатами, но даёт понять многообразие движений, хотя и не все представлены на нём.

@ale @rf мне не нравятся ваши компасы, они уж больно квадратно-гнездовые. Но вообще, я типа за копетализьм, но с палкой-погонялкой для корпоратов.
В моем виденьи идеальный мир от мира настоящего не будет принципиально отличаться, вопрос только в том как изолировать государственный аппарат (т.е. палку-погонялку) от посягательств корпоратов, олигаторов и прочих хитрозадых ребяток. И как найти того кто будет правильно ей погонять 🤔

@lonelyowl Так-то любой такой опрос будет предельно упрощён, разумеется.

То, что ты описываешь — идеальный либерализм (не в американской терминологии), я бы его поместил где-нибудь здесь. И его проблемы ты тоже довольно точно описал :-)

@lonelyowl **описала, прошу прощения за мисгендер

@lonelyowl @ale @rf Ты хочешь бизнес ограничить от государства?

Просто если я верно понял, это очень забавно.
Это обратная реализация не вмешательства государства в рынок. Путем лишение компаний возможности лоббировать интересы

@kisainacup @rf @ale скорее, государство от бизнеса.
Правда, это требует от государства быть Идеально Справедливым и действовать сугубо в Интересах Людей. Что суть такая же страна эльфов как и коммунизм, так что имеем что имеем :(

> Путем лишение компаний возможности лоббировать интересы
Это вообще странная фигня, что на самом деле понимается под "лоббированием"?

@lonelyowl @rf @ale

Ну просто я так понял текст.

Я как Либертарианец говорю об изоляции государства от рынка в том числе из-за проблем Лоббирования. Как это выглядит.

Например есть авторское право. Вплоть до какого-то кода.
Вот в нынешней системе у государства есть такой закон и есть схема по защите этого авторского права

Условный гугл, Сергий в котором через пару человек знаком с Байденом может продавливать необходимые ему законы на эту тему. Например штраф в 1 млн долларов.
Гугл, имея кучу денег, может себе застолбить на обум дохуя технологий

А система штрафов США не позволит условному Мастодону внедрить к себе эти технологии

Это по теме Дока, кста. Что технологии ограниченны, но не рынком, а государством.
Sign in to participate in the conversation
CleverLibre Social

CleverLibre Social is an inclusive social instance for open discussion, learning, and community.
All cultures welcome.
Hate speech and harassment strictly forbidden.