@iron_bug @gusev Ну ты не путай развитую культуру с тем моментом, когда с виду обезьяна уже умеет огонь, инструменты, коммуникацию и может убить любое животное независимо от размеров.

@johan @iron_bug в общем да, 20-30 тысяч лет назад, кроманьонцы уже валили себе подобных и животных примитивными инструментами, а не голыми руками. Пока руки были голые грызли насекомых и всякую падаль.

@gusev @iron_bug Ну, у кроманьенцев уже были цобакены и луки. История сапиенсов, как вида — сильно дальше.

@johan @iron_bug это да, но сто тысяч лет назад, охотники из наших условных предков были никакие, добычей чьей-то да))

@gusev @iron_bug У шимпанзе при наличии палки хватит реакции переломать леопарда. По силе эта обезьянка в 1,5 метра превосходит многих стронгменов. Но в целом ХЗ и может не узнаем никогда, но не будет большой ошибкой считать, что 300 000 лет назад наши предки могли дать пизды практически чему угодно, но не делали этого массово, ибо опасне.

@johan @iron_bug согласен. Отчасти, увлекательное путешествие из Африки началось с того, что вломить леопарду можно, но всегда есть риск остаться без лапок, а без оных желающих доесть испуганное туловище увеличивается кратно. Стресс немного так жить

@johan @gusev ну, если смотреть на современные племена, то они тоже так себе охотники. учёные изучали жизнь племён. и там добыть какого-нибудь зайца или тушкана раз в 2-3 дня - это успех. пара зайцев на всё племя, на неделю. при этом они всю ночь бегают по саванне и пытаются что-то поймать. а в основном питание кореньями, червяками, тем, что не надо слишком долго ловить.

@iron_bug @johan пока погоняешь ещё больше есть охота. Как и в наших краях, в голодные годы проще было наловить вполне съедобных речных лягушек, чем бегать за зайцем

@johan @gusev а они такой мелкой трусцой бегут, без особого напряга (для них это привычно). они дольше ищут эту добычу, чем ловят. ловить дичь в темноте проще: она никуда особо не бежит.

@gusev @iron_bug 3 недели без пищи, 3 дня без воды, 3 минуты без кислорода (в среднем). Не рекорд, конечно, для позвоночных, но для теплокровных весьма достойно? 😉

@iron_bug @gusev Если «современные племена» рассматривать в целом, а не только пигмеев, то лучшие представители на спринтерской/марафонской дистанции обгоняют лошадь; другие при наличии рогатины добывают медведа. Эволюция сапиенса — вообще интересная штука, где борьба за выносливость спорила с тем, что 25% нужно только на моск в дефолтном режиме...

@johan @gusev у тебя какие-то сказочно-героические представления о сапиенсах. на деле всё намного скормнее и если медведь на человека не напал, то и человек в здравом уме на медведя тоже не нападёт. а случайные варианты победы над медведем с рогатиной не в счёт: куда больше случаев разорванных медведем в клочья. причём иногда даже с ружьями и вот этим всем. медведь - это не шутки, это тонна мяса с десятисантиметровыми когтями. и бегает он со скоростью 60 км/ч, так что убежать - тоже не вариант.
а аборигены чаще рыбачили и охотились на мелкую дичь: зайцы, куропатки, голуби и прочее такое. если сильно повезёт - какой-нибудь мелкий олень. крупный олень может оказать сопротивление, плюс тащить его из леса на себе - сомнительное удовольствие.

@iron_bug @gusev Так никто ж не говорит, что на медведа надо по-честному 1:1 выходить 🙂

@johan @gusev не надо на него выходить. потому что если ты на него вышел, то есть риск его разозлить.

@iron_bug @johan кажется у Лесных был видос с фотоловушки, с какой скоростью медведь преодолевает длинные расстояния, просто пулей. Очень шустрый, ну его нафиг, даже имея оружие не факт, что успеешь совладать не имея опыта.

@iron_bug @johan @gusev Читал, что косолапый около шестидесяти км/ч довольно долго бежать может.

@wthinker @iron_bug @johan да с такой скоростью набросится, или даже в два раза медленнее. Без вариантов

@gusev @wthinker @iron_bug Но тут такое: у человека перед обученной собакой шансов нет. У любой собаки нет шансов перед обученным человеком с ножом. Не настаиваю на истинности, конечно, резать собак не обучался.

@iron_bug @johan @gusev Второе истинно. Но - если собака одна. Перед пятьюдесятью необученными размером с лайку и больше шансов нет. С медведем никакое обучение не прокатывает. )

@johan @gusev у нас один дурак сунул медвелю руку в клетку, в зоопарке. ну, остался без руки. медведь её просто взял и сразу откусил.

@johan @gusev у нас здесь случаи, когда медвель убил нескольких людей, достаточно часты. он это сделает легко и непринуждённо. спасшиеся от медведя, юез рук, без ног, без челюстей или частей лица, тоже бывают. но реже. встреча с медведем в лесу - это не то, о чём мечтают охотники.

@iron_bug @gusev Верно. Но стронгмен с копьем и ножом медведа положит. При определенном везении. Стая таких положит всё, что движется по земле, в воде или в воздухе. Мы это наблюдаем буквально. Вопрос только — 30 000 лет или всё же 300 000.

@johan @iron_bug 30000 лет назад валили мамонта в Котсёнках точно))

@gusev @iron_bug Ну ладно, примем 30 000. Но вот слоны додумались, что не стоит ввязываться в конфликт. Кошаки с цобакенами додумались, что надо быть няшами. А кому-то мозгов не хватило...

@johan @iron_bug и они вымерли)))

@johan @gusev слоны? ну, ты опять сказки про добрых слонов читал. я бы не приблизилась к африканскому слону даже на полкилометра. вдруг он что-то не то подумает. бегает он быстро и топчет тех, кто ему не понравился. при этом он может задушить хоботом льва или тигра, не говоря уже о человеке.
нападение слонов на индийские деревни - тоже до сих пор местами реальность. слоны идут за пропитанием и просто грабят поселения. сделать ничего нельзя, только бежать.

@iron_bug @gusev Может оказаться сложно кого-то душить, когда в тебя натыкали два десятка копий, намазанных нейротоксином. I can kill you with my brain ©

@johan @gusev это далеко не сразу подействует, и за это время пару десятков горе-охотников слон перетопчет.

@iron_bug @johan на мамонтов охотились всё же. Риск был оправдан. Мяса завались, рядом ледник, с хранением нет проблем, главное чтобы родственники не утащили. Из шкуры и костей жилище. Безотходное производство.

@johan @gusev я полагаю, это были исключительные случаи. до оледенения было полно некрупных теплокровных и можно было охотиться куда эффективнее и безопаснее. на мамонта они могли охотиться только от нехватки другой добычи.

@iron_bug @johan у ледника кроме мамонта больше перекусить нечем было, только соплеменником, но вроде как уже непопулярна такая кухня была и убыточна из-за нехватки впоследствии рабочих рук

@johan @gusev ну, соплеменники, может, и не были пищевыми объектами (хотя на Борнео это до сих пор так: коптят и едят своих престарелых родственников), но соседние племена - почему бы нет? я не думаю, что в те времена были какие-то моральные соображения. это всё появилось намного позже.

@gusev @iron_bug @johan

когда появились homo sapiens (тысяч лет назад) ?

@Sascha @gusev @iron_bug Homo sapiens возник в Африке около 300 000 лет назад из вида, обычно обозначаемого либо как H. heidelbergensis, либо как H. rhodesiensis, потомков H. erectus, которые остались в Африке. H. sapiens мигрировал с континента, постепенно вытесняя или скрещиваясь с местными популяциями архаичных людей. Люди начали демонстрировать современное поведение около 160 000-70 000 лет назад

@Sascha @iron_bug @johan 240-350 тысяч лет назад

@johan @gusev вообще, в природе животные не охотятся на объекты крупнее них самих. это сложно и нерационально. и аборигены тоже не охотятся на крупную дичь: им её не унести. а оставить её - её тут же съедят другие желающие, каковых в лесу или саванне всегда предостаточно.

@iron_bug @gusev Ну допустим видео 4 львиц, задирающих носорога.

@johan @gusev это редкое исключение. в основном львы также охотятся на мелкую дичь. к тому же, носорог не намного больше льва. это крупная свинья, по сути. хотя носорог тоже весьма агрессивен и может пропороть льва своим рогом.

@johan @gusev и львы ведь тоже не съедают всю доюбычу. а на жаре она тупо портится. поэтому лев поел и пошёл спать. а дальше там всё доедают гиены, грифы и прочие хищники и падальщики.

@johan @gusev дикие кошки и собаки тоже не домашние пушистики. просто какие-то отдельные виды частично одомашнены. но далеко не все.

@iron_bug @gusev