@Paradox Угу, а нам постить только котиков (пока не запретили).
@johan Интернет — такое же общественное место, как и улица. Никто не бегает там без штанов и за граффити заругают.
@Paradox Кстати, вот интересно, в каком правовом поле лежат *закрытые* сообщества.
@johan Чем они закрытые, если серверы всё равно чьи-то?
@Paradox Тут даже дело не в этом, а в том, что это жопа.
> Распространение информации признается публичным, если она адресована группе или неограниченному кругу лиц и выражена в любой доступной для них форме. При этом согласно судебной практике вся информация, размещенная в Интернете, имеет свойство публичности.
> Заведомо ложной информацией считаются сведения, которые изначально не соответствовали действительности и об этом было известно их распространителю. Ответственность наступит, если такая информация доведена до сведения двух или более человек в форме утверждения.
https://epp.genproc.gov.ru/ru/web/proc_75/activity/legal-education/explain?item=72781833
@johan Вот, если делаешь что-то публично, открыто, то есть тебя застукали, то жди товарищей.
А уж что там и какони станут трактовать … это дело десятое.
Законов у нас нет!
(не только у нас).
а тебе херак и штраф приносят, почему так? потому что наказывают тебя не за совершённое когда-то действие в прошлом до принятия закона, а за то что несмотря на запрет законодательный таки продолжаешь деятельность пропаганды — раз держишь флаг вывешенным, то значит ведёшь пропаганду. участвуешь в деятельности направленно на призывы и разжигания.
это и есть общественно опасное деяние, то что ты продолжаешь участвовать в определённой деятельности после того, как этот вид деятельности был признан общество опасным деянием.
и что, ты отказываешься понимать такой подход, по-твоему, это юристы типа выкручиваются?
@erua Я считаю, что выкручиваются, причем самым блядским образом. Преступление — это *действие* по вывешиванию флага. Сам флаг *преступлением* быть не может. Вывешен был однократно, до принятия закона.
Вот прикинь, завтра какая-нибудь мезулена, раз энторнед — публичное место — издаст закон, что материться в нём *ваще нельзя*. Ты что, каким-то образом сможешь зачистить энторнед от всех постов, где ты написал «хуй»?..
запрет материться точно такая же вещь (сущность), как и запрет мусорить или наносить кому-то побои.
это вещь отличающаяся от запрета на участие в некоторой деятельности — криминальных, террористических или экстремистских организаций.
т.е. законом может быть запрещено участие человека в нацистских организациях и деятельности таковых, исповедующих превосходство белой расы над всеми остальными. и потому, если он после этого запрета продолжает публично демонстрировать соответствующую атрибутику с целью пропаганды или оправдания нацизма, то значит он нарушает закон. т.к. с началом действия этого закона должен был прекратить публичную демонстрацию данной атрибутики.
@erua Так. Вот я иду по улице и размахиваю радужным флагом — это *я* публично демонстрирую. Верно. Я пишу пост с фейками — это я осуществляю некое действие.
Пост с радугой, висящий в бложеке, он какое преступление совершает? Это я типа его демонстрирую? Я ничего не делаю, я чай пью, а когда делал — было можно. Запостил флаг и забыл к херам пароль. Дальше что?
что у человека должна быть возможность обосновать почему он не имел возможности устранить факт публичной демонстрации той или иной символики. например, почему он не имел возможности с момента принятия закона убрать флаг со свастикой с балкона. что у него нет доступа к этому объекту недвижимости, в силу того что ... не живёт там более, не владеет и т.д. и т.п.
аналогично и с аккаунтами — доказывай что ты не владеешь этой учётной записью, под которой публично вывешена та или иная пропаганда в публичной части интернетиков.
если сторона обвинения докажет, что ты имел возможность устранить эту публикацию — убрать из публичного интернетика, но ты этой возможностью отказывался воспользоваться с момента начала действия закона, то это верный признак твоего участия в противоправной деятельности.
@erua
> доказывай что ты не владеешь этой учётной записью, под которой публично вывешена та или иная пропаганда в публичной части интернетиков.
А вот тут-то и начинается самое интересное! Я, блядь, *не владею* своим аккаунтом в нельзяграме! Более того, афайк, там в соглашении написано, что передаю пр*о*ва на размещаемый контент! Т.е. по сути демонстрирую радугу уже не я, а нельзяграм. Т.е. кагбэ я подарил радужный флаг Васе, Вася его вывесил, а претензии ко мне.
аккаунтом управляешь ты? это тоже самое, что проживать в арендованной квартире, на балконе которой ты вывесил чей-то чужой флаг со свастикой.
на текущий момент помещением ты распоряжаешься? действие по вывешиванию флага совершено тобой, когда это не было запрещено законом? почему не убрал, когда закон в силу вступил? помещением ты всё ещё распоряжаешься, согласно договору между тобой и собственником. доступ к помещению у тебя есть, на балконе этом тебя курящим видели, уже после того, как закон в силу вступил.
так почему флаг там всё ещё висит и чья это ответственность?
мы поняли, что помещение не твоё, что флаг не твой. но вывесил ты его и осознанно, т.е. намеренно, не убираешь.
@erua
> это тоже самое, что проживать в арендованной квартире
Арендованная квартира — это договор, оплата и прилагающиеся обязанности. Нельзяграму я не плачу, они мне абсолютно ничего не должны, я просто дарю им контент, чтобы они распоряжались им в своих интересах. На площадках типа Пикабу, емнип, даже удолять посты нет возможности (но это не точно), типа, чтобы линки не ломались и треды не рвались. Вебархив опять же.
Т.е. по сути, если ты на законных основаниях разместил что-то, что *площадки* в дальнейшем демонстрируют — то схрена ли протокол на тебя, а не на их модераторов?
При этом везде фигурируют формулировки «разместил в своем аккаунте в нельзяграме...» — он не мой. Моё *действие* заканчивается после нажатия кнопки «отправить».
права на контент ты может быть и передаёшь нажав кнопку «отправить», но распоряжаешься этим контентом ты, управляя показывать его или же скрыть.
не существенно чей флаг ты вывесил на балконе, свой собственный, взятый в аренду у какого-то музея или же у приятеля. никого не волнует принадлежит ли тебе этот балкон.
тебя осуждают за участие и пропаганду, а это выражается в твоих действиях и бездействии.
ты же пытаешься избежать ответственности и за действия и за бездействия пытаясь сослаться на то, что именно и кому принадлежит. но беда в том, что ты занимаешься пропагандой и не важно кому принадлежит то, что ты используешь для своей деятельности.
@johan В общем, вопросы с юридической плоскости. Слишком много моментов может повлиять на исход, это судам разбираться, а не нам.