@umnik @johan
> так нет. Их не запрещали использовать. Это им запретили работать у нас

А блокировка ресурсов - она из воздуха взялась?

@skobkin им запретили работать у нас, а не нам запретили ссылаться на них, я об этом. Блокирование взялось из запрета работать

Как я понял, Цукен не удалял контент и его хуйнули @johan

@umnik @johan
> Блокирование взялось из запрета работать
> Их не запрещали использовать

Это какая-то ментальная эквилибристика. Нам не запрещали на них ссылаться и пользоваться ими. Но мы не можем это делать если не занимаемся обходом блокировок.

Ну типа красный на пешеходном светофоре - он не запрещает пешеходу переход дороги, он запрещает водителю давить пешехода.

Понимаю, аналогия хуёвая, но и оригинальное утверждение недалеко ушло.

Занятно, что ты пытаешься юридически объяснить то как господа сделали хуйню согласно которой надо всех пересажать, но не сажают всех в результате потому что это будет как-то странно смотреться.

@skobkin обход блокировок тоже не запрещён населению. Он запрещён провайдерам. @johan

@umnik @johan
Вот оно что!

Как просто-то всё на самом деле. А то, что VPN не работает - это досадное недоразумение.

Мы не запрещаем вам, просто вы слишком тупые чтобы хорошо это делать!

@skobkin братух, я понимаю твоё негодование. Но если просто остыть, то по факту не доебаться. Сервисы ВПН приравнены к провадерам, кем они, по-сути, и являются. Провайдеры обязаны не пропускать на такие-то сайты. Пропускает провайдер - его ебут. Не клиента, а провайдера.

ЛК продаёт ВПН и, если у тебя русская локаль на Андроиде, она не пустит тебя по спискам РКН. А если не русская, то паспорт не спросит и пустит. //правда ХЗ как сейчас, я описываю, как было при мне @johan

@skobkin @umnik @johan > Сервисы ВПН приравнены к провадерам

А частный сервер с каким-нибудь Wireguard тогда вообще приравнять к работе провайдера без лицензии! А что, один клиент есть же.

@shuro про провайдера - это я так выразился. В оригинале сервисы, предоставляющие доступ к информации, как-то так. Для простоты я называл их провайдерами. И да, частный сервер тоже таковым считается.

Если бы РФ владела главными социальными сетями планеты, банов бы не было, было бы вымариывание и кэнселинг. А раз не владеет, то пользуется молотком.

Я напомню, что Цукер прямо сказал, что к ним приходили ребята из ФБР и говорили, что такая-то инфа (про Хантера) просто не должна распространяться. Цукер это так открыто сказал, что становится понятно, что для него это норма - когда ФБР приходит и говорит, что делать.
@skobkin @johan

@umnik @shuro @johan

> А раз не владеет, то пользуется молотком.

Переводя на простой язык: нарушает Конституцию.

> напомню, что Цукер прямо сказал, что к ним приходили ребята из ФБР

Так. Это был вотэбаутизм. А по сути?

@skobkin ты не согласен с моим мнением, я понял.
@shuro @johan

@umnik @shuro @johan
Всё так. Потому что пока аргументы были только типа "ну а чо они".

Ты пытаешься вписать в юридический фреймворк изначально ортогональную ему конструкцию. По этой причине сложно с этими аргументами согласиться.

И да, в любой стране, где что-то подобное происходит это точно так же будет являться незаконной хуйнёй. Но из того, что где-то это сделали не следует, что здесь нужно делать так же или что они правы. Это логически некорректно.

@skobkin а я считаю нормой учитывать поведение соседей. Потому что всю жизнь себя с кем-то сравниваю и мне норм. @shuro @johan

@umnik @shuro @johan
Как смотришь на то, чтобы позабивать женщин камнями?
Повыдавать несовершеннолетних девочек в замужество против их воли?

У наших соседей такое бывает.

Или мы всё-таки лучше будем учиться у соседей чему-то хорошему?

@skobkin @umnik @shuro
> Повыдавать несовершеннолетних девочек в замужество против их воли?

Ну это уже почти.

@johan намекаешь на остров Эпштейна, да? @skobkin @shuro

@umnik @skobkin @shuro На вотэто https://dzen.ru/a/ZcN2JBd56T6a-8e2 (сорри, что дзен, в данном случае не критично).

@johan не пойму, а что с текстом? Будто человек с проблемами координации его писал. @skobkin @shuro

@umnik @skobkin @shuro вот https://www.vedomosti.ru/society/articles/2024/02/02/1018042-v-gosdume-svyazali-uroki-semevedeniya-s-reproduktivnim-zdorovem-shkolnikov

@johan а ты сам читал, что там написано? Потому что нихера страшного. Там про всё хорошее против всего плохого. Давайте создавать благоприятную атмосферу, давайте топить за образование семей, давайте объяснять, что медикаментозный аборт - это тоже аборт и может убить репродуктивную систему. @skobkin @shuro

@umnik @skobkin @shuro
Конкретно вот этот абзац
> Член думского комитета по охране здоровья Вероника Власова заявила, что девушки-подростки в 40–50% случаев начинают половую жизнь в 15,5 года. По ее словам, сейчас «идет борьба» за каждую беременность. «Как работать в этом направлении с подростками – это сегодня является нашей с вами проблемой. Как сделать, чтобы не скрывать проблему, но и не выпячивать ее – не приходить [в школу] с презервативами и контрацептивами», – указала Власова. Она отметила, что сейчас девушкам моложе 18 лет советуют сохранять беременность, потому что «быть молодыми родителями – это здорово».

фактически и подразумевает:
1. несовершеннолетних;
2. в замужество;
3. против воли.

@johan дык разведуться, если что. Там ещё сказано, не в этом абзаце, что нужно людей учить, что от ебаки залететь можно. И вот ЕСЛИ ВСЁ ЖЕ ЗАЛЕТЕЛА, то лучше сохранить. Надежда на бабушку, которая ещё достаточно молодая и официально имеет право на декрет. Бабушка пойдёт в декрет и есть надежда, что хоть внучка не будет рогатку в подъезде раздвигать @skobkin @shuro

@umnik @skobkin @shuro Чем лучше?

@johan чем аборт, очевидно. Все страны хотят больше людей. Даже Китай начал обратную политику поддержки рождаемости. Мокрощёлке не просто так деняк отвалят, а бабушка не просто так получит официально право на декрет. Ну и ещё аборты сейчас хоть и сильно безопаснее, чем когда их делали лопатой, но всё же это по-прежнему опасная процедура, которая может нанести травму @skobkin @shuro

@umnik @johan @skobkin @shuro

Очень повезло Израилю, там большой процент ортодоксов которые плодятся.

Религиозные общины которые плодятся, как я понимаю, единственный способ государству сейчас увеличивать численность без мигрантов. Другого никто не придумал

@kurator88 @umnik @skobkin @shuro А там это... Качество жизни, доступное жилье, вот это всио?..

@johan @umnik @skobkin @shuro

а в какой стране качество жизни и доступное жилье помогало плодится ? можешь привести пример ?

Есть выдуманный мир благ в котором люди хотят иметь детей и есть суровая реальность, к сожалению в этом вопросе реальность побеждает вымыслы.

Но возможно я давно не проверял статистику по плодовитости стран и чего-то не знаю.

@johan @umnik @skobkin @shuro

я догадывался что жизнь в Японии, Италии, Финляндии Канаде ужасна, но не знал что у них все ТАК плохо

@kurator88 @umnik @skobkin @shuro Зато в Нигере, Сомали и Чаде так хорошо, что прямо отлично! 😂

@johan @kurator88 @umnik @shuro
Ну так и его поинт, вроде, в том, что люди плодятся обычно не от хорошей жизни.

@skobkin @kurator88 @umnik @shuro Вопрос в смысле необходимости *плодиться*. Та же Япония — перенаселена выше всяких пределов.

@johan @skobkin @umnik @shuro

Мне нравится что ты сам решаешь кому нужно плодится а кому уже можно вымирать. Знают ли японцы что их уже достаточно ?

Осталось придумать как сделать так чтобы экономика росла а население уменьшалось, за такое разработки можно целую премию получить. Рост экономики при уменьшении рынка труда.

@skobkin @umnik @johan @kurator88 > как сделать так чтобы экономика росла а население уменьшалось

Вероятно, это не очень связано, так как пока что наиболее развитые экономики как-то не слишком совпадают с самым плодовитым населением, причём это не только лишь сегодняшний тренд.

Что же касается просадки экономически активного населения, то тут гнилой запад и его подражатели ударились в практику продления и вообще сохранения жизни этого самого населения. Для начала можно попробовать хотя бы его специально не убивать и разгонять, хотя, конечно, западопоклонничество не наш путь :))

@shuro @skobkin @umnik @johan

>Вероятно, это не очень связано, так как пока что наиболее развитые экономики как-то не слишком совпадают с самым плодовитым населением, причём это не только лишь сегодняшний тренд.

Осталось разделить развитые экономики на те что ввозят мигрантов и не ввозят. Население стареет и для наполнения рынка труда завозят друзей из соседних стран

я там кидал картинки с темпами роста Израиля и Японии, одни активно плодятся а другие пассивно умирают

@skobkin @umnik @johan @kurator88 Тут, на мой дилетантский взгляд, важно не перепутать причину и следствие и не удариться в идею фикс. Мигранты создают сильную экономику из хилой или это сильная экономика создаёт сектора, которые притягивают в себя мигрантов, которые в большинстве своём не самая квалифицированная рабочая сила и вообще проблемные персонажи (я не про наших сейчас, а вообще про любых)?

Я склонен думать, что первично всё же второе. Хотя, конечно, в миграции ничего плохого нет, особенно, если мигрируют не только бедные. Мигрант-учёный высокого уровня или просто чувак с личной яхтой-стометровкой по экономическому эффекту будут как тысяча разнорабочих, если не поболее.

А дети дело наживное, в условиях [пост]кризиса рождаемость растёт, в условиях развития снижается. Значит, следует ждать рост :)) Только дети это тоже не панацея какая-то, как показывают всякие арабско-африканские товарищи, если мы об экономике, то неплохо бы текущий потенциал как-то поберечь для начала, а не заниматься какой-то популистской хернёй по курощению абортов и чайлдфри, от которой, скорее, кто-то рожать передумает (по крайней мере, здесь).

Ну и спецоперация по сокращению славянского населения на фоне демографического кризиса выглядит так себе мероприятием. Вангую, что где-то через год будет под миллион мужчин с обеих сторон, если темп сохранится. На наших суммарных двести это прилично, учитывая, что эти-то могли бы своими мозолистыми руками чего-нибудь и поднять где-нибудь.

В общем, есть вопросы к искренности всех этих призывов и эффективности общей стратегии :)

@shuro @skobkin @umnik @johan

Нужно помочь Даше путешественнице найти этот миллион, медуза еле еле 40к насчитала(что тоже ужасно).
В новых регионах более 8кк жителей, если я правильно считаю то математика положительная. У товарища Путина нет паспорта славянского государства, у него паспорт РФ, поэтому получается что за последние 2 года взрывной рост населения.

В демократических богатых странах чет не видно пика рождаемости после экономических кризисов, даже после второй мировой не было взрывного роста, sad but true.

Я предлагаю сравнить графики роста экономики Израиля и Японии, одна плодится и завозит мигрантов а вторая нет. Похоже на эталонные примеры.

@skobkin @umnik @johan @kurator88 По разным оценкам на середину 2023-го уже было полмиллиона убитыми и ранеными (и у вторых тоже явно не мизинец оторвало в своей массе). Так что должны выйти на миллион.

Что же касается что "жителей новых территорий" (кстати, они точно в России оказались?), то тут дело не в циферках, а в их потенциале и есть некоторые сомнения, что РФ это пойдёт на пользу. Особенно с учётом затрат на эти самые новые территории, текущих и будущих.

В целом же, я вижу это как-то так:

- в целом, качество жизни и уровень развития не коррелируют с высокой рождаемостью и этого не было и раньше, из чего можно сделать вывод, что первое из второго не проистекает.

- а вот с миграцией (и не обязательно завозом гастарбайтеров) это коррелирует очень даже, что как бы намекает, но тут важно не возвести всё к одной причине или следствию.

- "меры стимуляции рождаемости", особенно с любым оттенком репрессий (типа наездов на аборты, борьбы за моральный облик и т.п.) ещё нигде толком не сработали, зато негативный опыт есть.

Вывода два: некоторые вещи лучше работают, если к людям не лезут и просто дают спокойно самим разобраться; рождаемость к экономике и благополучию относится слабо, если цель повысить экономику и благополучие, то надо не страдать хернёй, а заняться именно этим здесь и сейчас с имеющимися ресурсами.

Но енто не наш путь, конечно. Продуктивную миграцию мы обеспечить не можем и не хотим, имеющиеся ресурсы надо тоже тратить на другое (людей в том числе), поэтому одна надежда на баб, шо ишо нарожают.

@shuro @skobkin @umnik @johan

>По разным оценкам на середину 2023-го уже было полмиллиона убитыми и ранеными (и у вторых тоже явно не мизинец оторвало в своей массе).

А может и палец, а может и не палец. Это все гадания на кофейной гуще. 500к человек в середине года как-то совсем на гебельщину похоже, такие цифры только ватные каналы берегут.
----

Весь тред это спор со страницей в википедии
https://en.wikipedia.org/wiki/Income_and_fertility

Тезис из которого родился тред = если дать денег бедным то они будут больше рожать ложный.

@kurator88 @shuro @skobkin @umnik Т.е. хочешь сказать, что нет таких, кто чиста *ради маткапитала* второго заделывает? Тогда и отменить можно?