Также прошу иметь в виду: так называемое либертарианство, которое например планируют насадить в Украине — это людоедский капитализм.

@Melezh
Довольно сложно насадить либертарианство, так как это не план действий, а скорее этический компас.

Вряд ли любое государство сейчас откажется от контроля всего и вся.

@lambda_meadow государство — это инструмент правящего класса. Если правящий класс достаточно един между собой и решит, что без государства или с минимальным участием государства он может осуществлять свою власть эффективнее, то он так и сделает.

@Melezh
Можно сделать их буханки и карандашей троллейбус, но зачем, когда есть сильное государство?

Построить что-то близкое к идеям либертарианства не возможно без люстраций и сильного института репутации. Пока в Украине первые не начались, о втором я не в курсе.

Follow

@lambda_meadow
тебе же пояснили. Государство это инструмент. Молоток. Устареет молоток - заменят на другой. Либертарианство - это утопическая доктрина о невидимом молотке.
@Melezh

@lambda_meadow @Melezh давай я попробую развернуть метафору.

Структура государства - это сеть органов управления обществом. Эту сеть использует стоящий у руля класс, направляя развитие государства туда, куда ему нужно.

Например, при монархии власть получало несколько конкретных фамилий, которые делили ее между собой и организовывали институты власти так, чтобы им было хорошо за счет всех остальных. Количество семей зависело от формы монархии - при сословно-представительской фамилий могло быть много, при абсолютизме - мало.

Республики - это форма правления буржуазии, класса "прибыли". Купцы, фабриканты и тд. Даже Великобритания и Япония - республики по сути, монарх там держится, как герб, реально и глубоко влиять на события не может.

Так вот. Когда ты говоришь, "сильное государство" ты де факто говоришь "сильный правящий класс", потому, что государство в принципе не может быть сильным или слабым само по себе. Так же, как не может быть слабым, скажем, пост ГИБДД без сотрудников или людей его занимающих.

Отсюда сама идея либертарианцев - бессмысленна, т.к. они декларируют отмену государства, но причины, по которым они хотели бы отменить государство этой отменой не решатся, т.к. в своей логике либертарианцы упираются в стену - они не хотят видеть классов в обществе и не думают, что отмена государства, это всего лишь смена формы молотка, при его сохранении. Мол, мы тут договоримся, что молотка нет и больно быть перестанет.

На самом деле, если говорить об необходимости отмены государства - гораздо подробнее есть в анархизме, откуда либертарианцы эту идею и уперли.

У левых анархистов, например, есть логичные изложения на эту тему, которые поясняют не только про сам молоток но и про руки, которые его держат.

Потому, @Melezh и говорит, что либертарианцы - капиталисты.

Sign in to participate in the conversation
CleverLibre Social

CleverLibre Social is an inclusive social instance for open discussion, learning, and community.
All cultures welcome.
Hate speech and harassment strictly forbidden.