Не люблю расизм и негров советский строй как фактически сложившееся явление и антисоветчиков. С первым всё ясно. Что до последних, то из встреченных мной им свойственнен слепой радикализм, основанный на каком-то личном опыте (как вот недавно про соседку вспоминал), который мешает любым оценкам и рассуждениям периода в целом. Там заведомо всё списано со счетов.

Мне периодически указывают, что такое и мне свойственно. И это так. Это вообще многим свойственно - личное столкновение с чём-то формирует стойкий стереотип, что часто небезосновательно, но в перспективе может мешать. Да, я практически потерял доверие, уважение и осознание нужности в отношении многих элементов нынешней системы. Например, всего-то два-три раза лично мне попались мудаки в органах правопорядка, а потом завершающим аккордом пара бойцов Росг*а*дии избили знакомую мне девушку - и теперь это моё отношение к этим структурам по-умолчанию. Это не значит, что в крайнем случае я к ним не обращусь, но постараюсь избежать любых контактов, так как в моём мироощущении сейчас они там именно вот такие, пока отдельный представитель не докажет обратного.

Общие факты, всякие новости (как хорошие, так и плохие) такой же яркий эффект не дают. Одно дело, когда в новостях где-то полицейский побил кого-то или наоборот спас кота с дерева, другое - когда коснулось тебя или почти коснулось.

#ПодумалТут, что это и есть одна из главных проблем, когда в стране творится всякая жесть. Непосредственный эффект несправедливого государственного насилия кратковременный и (пусть это цинично звучит) легко исправимый, будь на то желание. Вчера били на допросах, сегодня перестали и выгнали тех, кто бил. Вчера была цензура и слежка без суда и следствия, сегодня всё разблокировали, прекратили и ввели законные процедуры. Вчера мухлевали на выборах, сегодня перестали. Всё, сам механизм исправлен и можно начать строить #СветлоеБудущее.

Но долго ещё не получится, так как многие обиженные прошлым будут нести своё отношение в настоящее. Никакие люстрации, никакие реформы легко это не переломят.

А потом появится очередной путин и скажет "ну, видите, раз так, то не стоит и пытаться". Такие, кстати, тоже обычно из тех самых. Разочарованных.

@shuro

Вчера били на допросах, сегодня перестали и выгнали тех, кто бил. Вчера была цензура и слежка без суда и следствия, сегодня всё разблокировали, прекратили и ввели законные процедуры. Вчера мухлевали на выборах, сегодня перестали. Всё, сам механизм исправлен и можно начать строить


Чтобы что? Вот это вот "перестали" и "выгнали" - оно же тотально бессмысленно с т.з. логики.

Это же искусственно поднятые ставки. Зачем, если оппонент и так пасует?

@ludivokrug > Чтобы что? Вот это вот "перестали" и "выгнали" - оно же тотально бессмысленно с т.з. логики.

Нет. У любой системы есть некий предел сложности, выше которого она теряет контроль и стабильность. Все эти демократии, честные выборы, сдержки и противовесы, ограничение полномочий силовиков и прочие права человека - на самом деле и есть повышение этой сложности, которые позволяют развиваться дальше и не терять контроль. Другой вариант - упрощать и усыхать.

Условно говоря, бандит силой и авторитетом может управлять лишь небольшой бандой. А крупной группировкой уже не может, поэтому даже в ОПГ разного рода появляются органы управления, какие-то выборы (на которых мухлевать не принято), что-то типа судов... Просто потому что иначе сложная структура развалится.

Так и тут - в какой-то момент сообщество элит может принять решение либо стагнировать и усыхать или повышать уровень системы. Дикие копы или фальшивые соцопросы этому мешают. Идея же усыхания не всем нравится, ведь это ставит под вопрос и самосохранение тоже.

@shuro Пока я не узнал, что "демократия по-американски" отрицает прямые выборы, я считал ее демократией.

Пока я не знал про пытки в тюрьмах, избиения на улицах (да, Гуантамо, да "БЛМ"), я верил, что где-то может быть не так.

Пока мне не предлали в Швеции наркоту, "большой выбор девушек и мальчиков", и "хороший ствол, хоть автомат", я считал, что теперь-то я живу в законопослушном государстве, и уехал от криминала. А последние полгода еженедельно в газетах про очередной взорванный дом пишут. "Россия, девяностые".

К сожалению, дикость есть везде. Где-то явная, где-то не очень.

@ludivokrug

@zd915 @ludivokrug Конечно, вопрос в конечном результате.

Сами средства- не самоцель, равно как и принципиальное наличие/отсутствие каких-то побочных явлений.

Есть самоходная телега, есть автомобиль. Это не значит, что конкретный автомобиль всегда поедет лучше телеги или что колеса нельзя делать деревянными с железной оковкой вместо пневмошин, перевернуть или разбить можно тоже.

Но, в целом, рисуются некоторые закономерности, заметные даже потребителям :)

@shuro как потребитель, я уже не раз считал, что сравнивая покупательную способность "швеция vs россия" за ту же работу, в швеции я могу получить товаров за свою зарплату в четыре раза МЕНЬШЕ.

Получается, что всё это "жжж" вокруг про "заботу о каждом человеке" всего лишь мишура эксплуатации.

Есть нюансы, конечно. Клюшек для гольфа в швеции я куплю на зарплату больше. А еды однозначно меньше. и "четыре раза" тут только в среднем.

@ludivokrug

@zd915 @ludivokrug Как потребитель, ты предпочитаешь потреблять Швецию :) И не ты один делаешь подобный выбор.

В общем, хорошей метрикой успешности конкретной системы служат миграционные тенденции - люди стекаются туда, где им жизнь в целом видится благополучнее. Особенно люди, у которых этот выбор достаточно свободен.

Follow

@shuro предпочитал предыдущее десятилетие.

Пару лет назад тут такого пиздеца не было. Да что "пару", год назад я сравнивал ценники РФ и Швеции, и в швеции все было дешевле, временами в разы.

@ludivokrug

@zd915 @ludivokrug Ну, со временем всякое меняется.

Вообще есть ощущение, что сейчас везде свой кризис. Как-то вот даже не получается назвать какое-то общество, где в последние лет пять стало жить заметно лучше и веселей. Даже где есть прогресс, там он сопровождается знатными побочками.

@shuro Это бесспорно. Вот только почему-то кризис "тут" навалился моментально и такой волной, что более 80% населения Стокгольма (а это ПОЛОВИНА населения страны) в сентябре встала в очередь на социальное жильё. Потому как по новым банковским ставкам двух зарплат не хватает на оплату ипотеки. В ипотеке тут живут практически все.

Потому как при существующих ценах на жильё (спасибо левачью, которое как в Калифорнии ограничило строительство сотнями безумных требований, в огромной и пустой по плотности населения стране) ипотека выдается на 40-60-80 лет, и "ничто не предвещало пиздеца".

Готовится очередное банкротство очередной шведской транснациональной корпорации, но это скоро все желающие и без меня из газет узнают.

20-25% безработица, в зависимости от возраста. Среди молодежи побольше.

На этом фоне РФ выглядит на удивление привлекательно. Караван возвращающихся уже год как кормит перевозчиков всех мастей, народ челночит грузовиками и автобусами без выходных.

"Такую вещь сломали, идиоты!". Как-то так.

@ludivokrug

@ZD915 таки ЕС жил припеваючи за счёт дешёвых энергоресурсов из РФ, поплёвывая с высока на «страну бензоколонку». делая вид, что якобы это само собой разумеющийся расклад, а не когда один существует за счёт другого.
теперь ситуация изменилась — потеряли промышленность и уровень жизни, выбрав независимость по энергопоставкам?

а вот ребятам вроде @Александр почему-то такие вещи не ясны.
как и тот факт, что люди живут всё ещё в ЕС, а не сбегают от туда отнюдь не потому что предпочитают потреблять жизнь ЕС. а уже имеют опыт переездов с миграцией и знают что это такое. во сколько обходится на самом деле. и что почти всегда это размен шила на мыла, в конечном итоге.
Sign in to participate in the conversation
CleverLibre Social

CleverLibre Social is an inclusive social instance for open discussion, learning, and community.
All cultures welcome.
Hate speech and harassment strictly forbidden.