@fadelkon @Lyudmila @Echologic_20 Tú lo has dicho, eran, pero la lógica me dice que no puede ser que un servicio primario como la luz pueda ser más caro que un servicio secundario como la fibra óptica, vamos yo no lo veo lógico. Ojo que si alguien le encuentra la lógica a que la luz sea más cara que una fibra óptica, que me lo explique qué estoy abierta a escuchar

@asunbueno071 @Lyudmila @Echologic_20

Estoy de acuerdo! Pero ambas son privadas no? No acabo de entender a dónde vas. Quieres decir que la lógica del mercado lleva a situaciones absurdas como ésta? (yo hablo del estado español por cierto, que los bits cruzan muy rápido el atlántico y no nos damos cuenta a veces)

En la factura de la luz y el agua son en un 50% o más impuestos y tasas varias, en la factura de internet no hay de eso.

Pero aunque sean impuestos, el dinero va a grandes empresas en buena medida. Como lo que nos querían meter (lo han hecho ya??) del caso castor, y como ya pagamos con las compensaciones por no sé qué mierda de indemnización a empresas por algo relacionado con energías sucias (algo relacionado con el carbón, alguien lo tiene más claro?), etc.

@fadelkon @asunbueno071 @Echologic_20@mastodon.social Es evidente que no me has entendido. Hablo de comunismo, no de fascismo. Sí, ese que da tanto miedo y tantos avances consiguió en la URSS.

Yo creo que sí que te había entendido, solo que vemos el mundo diferente.

Para mí es importante no sólo qué se hace sino cómo se hace. Yo soy de los que piensan que el medio es el fin, porque el fin no llega nunca en realidad y porque haciendo es como nos transformamos más.

Pero volviendo al tema, referente a infraestructuras, yo prefiero un modelo mixto entre propiedad del estado, municipal, cooperativo, y comunal, sin restricciones a extender o crear redes de energía propias mientras no sean abusivas de las personas o la naturaleza, y jueguen limpio interconectándose.

@fadelkon Bueno Canada cuál tiene su opinión. Pero me baso en hechos históricos y testimonios.

@fadelkon @asunbueno071 @Echologic_20@mastodon.social Por cierto los nazis no nacionalizar on los medios de producción, los beneficios no revertian en el pueblo sino en el régimen y sus afines.

@Lyudmila @asunbueno071 @Echologic_20

Mi definición de nacionalizar no implica "revertir los beneficios en el pueblo", sino solo "hacer propiedad del estado(-nación)"

Y de todos modos, lo siento, será que "se aplicó mal" o que "el comunismo no es eso" o lo que quieras, pero tuve la suerte de conocer una familia cuya abuela malvivió de niña en un Gulag en Siberia viendo salir 20 obreros de casa y volviendo la mitad vivos, y créeme cuando te digo que eran "pueblo". Pasa que no la parte del pueblo "afín" o "elegido" de Stalin. Se ve que merecían vivir con una fracción del alimento mínimo para vivir, y merecían morir de frío trabajando.

Desde España es muy fácil defender la URSS cuando apoyaron a sus partidos "afines" (no al POUM, no a la CNT) contra el fascismo, pero ve un poco hacia el este y encontrarás muchas historias parecidas.

@fadelkon @asunbueno071 @Echologic_20@mastodon.social He escuchado infinidad de testimonios, y uno de ellos en persona de gente que vivió en la URSS, no me baso en mi opinión personal. Cuando Rusia abrazó al capitalismo la gente no podía ni permitirse una barra de pan.

@Lyudmila @fadelkon @Echologic_20 vale, de acuerdo que la mayoría va a impuestos, pero un ejemplo, digamos que tenemos una potencia X, y ponemos una potencia XL, hasta donde el entendimiento me da hace el mismo viaje, o sea peaje, tanto la tarifa X, como la XL, entonces porqué se aplica más precio al peaje XL, con respecto al peaje, siendo éste el mismo, vamos que por más que lo pienso no le encuentro la lógica- sigue

@Lyudmila @fadelkon @Echologic_20
-Continuación
Pongamos una línea de lápiz, y ahora la misma línea de lápiz pero más larga, obviamente hemos gastado más lápiz, ahí entendería que el gasto de la mina de lápiz la pagáramos, pero en el caso de la luz, es el mismo cable, el mismo grosor, y el mismo recorrido, o sea que no varía absolutamente NADA, por tanto, sigo sin entender el porqué se paga más peaje por algo que pasa por el mismo sitio, hace el mismo trayecto y recorrido. 😳😳🤷🤷🤷

@fadelkon @asunbueno071 @Lyudmila @Echologic_20

Cuando se nacionaliza no sólo es que sea propiedad del estado, los medios de producción han de pasar a pertenecer a los trabajadores y con todo esto recordemos que la existencia de un estado es lo que perpetua la explotación de una clase sobre otra, por eso se ha de abolir el estado.

@AzucarNegra @fadelkon @Lyudmila @Echologic_20
Y crear una anarquía??, o cuál sería el modelo de estado qué propones??

@asunbueno071 @fadelkon @Lyudmila @Echologic_20

Anarquía no sería.
El control de los medios de producción pasaría a manos de los trabajadores, estos mediante la organización y las armas han de combatir a la burguesía y a todo el que le haga el juego a los capitalistas.
No es de un día para otro, es un proceso y una lucha larga.

@AzucarNegra @fadelkon @Lyudmila @Echologic_20
Y de dónde sacamos las armas??, porque hasta donde yo sé no son fáciles de conseguir, a parte de que tendría que ser armamento de guerra, por tanto, sí o sí pasaríamos por una guerra civil, y ya sabemos cómo terminó la primera, como supones que terminaría la segunda??

@asunbueno071 @fadelkon @Lyudmila @Echologic_20

Una pregunta siempre que me gusta repetir.
¿Que estás dispuest@ a dar por conseguir la libertad ?

Yo lo tengo claro.

@AzucarNegra @fadelkon @Lyudmila @Echologic_20 No creo estar en condiciones de contestar a esa pregunta, teniendo en cuenta que tengo animales a los que quiero como a hijos, creo que hay otras maneras de conseguir la libertad sin usar armas. Las armas sólo conducen a lo peor del ser humano, ya lo hemos visto y vivido, al menos de cerca como con mis abuelos

@AzucarNegra @fadelkon @asunbueno071 @Echologic_20@mastodon.social Exacto, es la fase final del comunismo.

@Lyudmila @AzucarNegra @fadelkon @Echologic_20 Tbien optarías por las armas??

@asunbueno071 @AzucarNegra @fadelkon @Echologic_20@mastodon.social Ha existido alguna revolución a lo largo de la historia que no haya necesitado de enfrentamientos entre oprimidos y opresores?