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@lgpsales @gojonnes

Pois é, tentei várias e não deu certo (embora não tenha tentado todas).

Algo tão importante e... sem saída?

@askesis @lgpsales será que é tão importante? eu entendo que referências são importantes, mas o ano de publicação original? na prática, não parece que faz tanta diferença.

@gojonnes @lgpsales

Em áreas como as humanidades é essencial, pois a lógica de um autor ou de uma questão altera com o tempo (e por vezes, ao mesmo tempo)

@askesis @lgpsales mas sabendo disso e tendo a referência simples, a pessoa não conseguiria encontrar facilmente a informação sobre o ano da publicação orginal ?

@gojonnes @lgpsales

Não é essa a questão, e sim que citar a data original muitas vezes compõe o argumento mesmo de um texto.

Certamente há subterfúgios retóricos possíveis, mas há autores e questões incompreensíveis sem isso.

Por ex, estou editando agorinha trabalhos de outros autores nos quais eles perdem completamente o sentido sem a referencia do ano de publicação original. Seria uma mão na roda ter esse recurso no Zotero, pois economizaria um tempo grande para uniformizar o uso de referências. O recurso já existe, mas a dificuldade é de achar em ABNT

@askesis @lgpsales não consigo imaginar isso na minha cabeça de exatas 😂 acho que vc poderia citar essa data no corpo do texto, mesmo sem aparecer na referência... mas enfim.. acho que o pior de tudo mesmo é a necessidade de usar ✌️

@gojonnes @lgpsales

Pense, por ex, que vc vai trabalhar a composição da teoria da evolução ou dos Principia de Newton: eles não foram gerados automaticamente; seguem a trajetória de cada um dos autores, mas também outros dados diretos e indiretos da época; ter que repetir a toda hora no corpo do texto, ipsis litteris, a data de cada escrito é contraproducente. Recursos como "Darwin 1859/2008" ou (Darwin [1859] 2008) ajudam imensamente e são de fato usados com frequencia, pois não se está fazendo história da carochinha, e sim história da lógica de um autor (inclusive considerando o número de redundâncias ao ter que ficar repetindo no corpo do texto toda hora a data de cada escrito, embora, como eu disse, isso tb acaba sendo feito devido a carências como essa do Zotero).

@askesis @lgpsales acho que entendi.. Nesse caso, não poderia usar a publicação original como referência? tipo só "Darwin 1859"? Acho que facilitaria leitura... mas acho que entendi a questão temporal da evolução dos saberes... e é uma coisa muito fascinante

@askesis @lgpsales pensando bem.. sim .. é importante ter os dois anos.. got ir... kkk

@gojonnes @lgpsales

É que isso td também envolve outro jogo: o das reedições. Uma reedição pode ser usada sob vários propósitos, desde aludir diretamente à original (aí é um pouco parecido com o q vc aludia no início, sobre usar diretamente a data da publicação), até mostrar que houve traduções diversas (que influenciaram até na interpretação, melhor ou pior, de um autor ou idéia, ou mesmo chegaram a impor interpretações), ou até mesmo as alterações da mesma obra pelo próprio autor. E assim por diante.

Por ex: é completamente diferente se leio Nietzsche numa tradução ou n'outra, ou se o leio numa edição alemã do início do século XX, do meio ou nas edições hoje disponíveis. Mesmo no Brasil, se leio Freud o resultado do mesmo texto variará conforme a edição da tradução empregada; e se não leio na tradução e sim no original, isso vai depender do número de vezes que o texto foi publicado em vida, se houve reformulaçoes etc.. E assim por diante.

O jogo de datas é bastante complexo, rsrs

@askesis @lgpsales

Sim! Agora consigo ver! É complexo porque a cronologia das ideias e a evolução das obras não são lineares. Obrigado! 🙏

@askesis @lgpsales @gojonnes the only Portuguese style that appears to have original-date implemented is zotero.org/styles?q=id%3Aunive
Indeed none of the ABNT ones do. Does the norm have explicit guidance for this?

@adam42smith @lgpsales @gojonnes I dont know if there are explicit rules on ABNT, but this is used in several ways like showed on the APA style above. Or even as this:

Bichat, X. Recherches physiologiques sur la vie et la mort, 1o partie [1800]. In: Bichat, X. Recherches
physiologiques sur la vie et la mort [1o partie] et autres textes. Paris: Flammarion, 1994, p. 55-209.

@askesis @lgpsales @gojonnes I'd be happy to help someone implement this in one of the ABNT variants (e.g. someone just submitted an update for 2023 & we could add it) but I'm reluctant to just invent a format absent guidance from the norm itself or at least one of its implementations at a university or institute.

@adam42smith @lgpsales @gojonnes

Thank you. So I will check it out about this and will come back soon ;)

@adam42smith @lgpsales @gojonnes

Hi, It's indeed very hard to find a coherent and stable criterion for referring the original date on ABNT.

Do you have any recommendation on how I could change the code myself, making the "original-date" reference similar to the APA-like one, situated at the end of the reference?

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