bonifartius 𒂼𒄄 @bonifartius@social.cleverlibre.org

@Spldng @ralphruthe

zum abschluss noch eine längere antwort. ich vermute die zeit kann ich mir auch sparen: meine vorurteile sind bestätigt, deine sind vermutlich auch bestätigt - win win!

> Ich finde es aber richtig und wichtig, dass auch weiterhin an der Verträglichkeit der Impfstoffe geforscht wird.

ich hoffe das stand nie zur debatte wenn immer von trust the science geredet wird.

> Dass es dabei - auch "unschöne" (Euphenismus) - Nebenwirkungen gibt oder geben kann, wurde ja nicht verheimlicht.

nur jahrelang kleingeredet. es wurde dargestellt als ob es fast keine nebenwirkungen gäbe. wenn, dann mal halber tag kopfweh, oder wenns ganz doof läuft herzmuskelentzündung bei AZ.

jetzt haben wir den gleichen der davon redet das post-vac erforscht werden muss.

es sind teilweise genau die symptomatiken vor denen schon zu beginn der impfungen einige wissenschaftler gewarnt haben, nur um damit ihre karriere beendet zu kriegen.

> Was meinst du mit "vollkommen neuer Technologie"? Die Impfung mittels mRNA? Da wird seit über 20 Jahren dran geforscht. Und irgendwann ist nunmal der erste Einsatz.

warum es vorher nie für irgendetwas verwendet wurde, wenn es schon so gut erforscht ist, steht auf einem anderen blatt. ebenso das es nicht nur um die reine technologie sondern sicherheit und zulassung geht. im normalfall dauert das jahre bis jahrzehnte. hier wurde irgendwas von beschleunigtem verfahren gefaselt, was natürlich einfach nicht geht wenn man nicht hellsehen kann.

> Der von die zitierte Tweet ist sicherlich ziemlich überspitzt und dem würde ich so auch nicht zustimmen, aber er war - meiner Interpretation nach - nicht so wortwörlich gemeint, sondern so, wie es im Druko steht, der abgebildet ist.

das war genau so gemeint wie es da steht. das war doch das schöne für viele: endlich mal eine minderheit zum gefahrlos fertigmachen!

> Und um bei deinem Vergleich zu bleiben: Wenn da steht, Sorgen und Ängste von Taliban nicht ernstnehmen, dann gebe es vermutlich eben keinen Shitstorm.

nein. die taliban sind keine eigene religion, ersetze das durch "muslime" und los gehts.

du hast jetzt bewusst ein besonders extremes beispiel gewählt um menschen die über erst einmal über ihre _eigene_ körperliche integrität selbst entscheiden in die ecke von religiösen fanatikern zu stellen.

genau wie es zwei jahre lang passiert ist und heute wird sich über die spaltung der gesellschaft gewundert.

> Insgesamt haben halt vor allem die Impfverweigerer, die aus der esoterischen Szene und mit zahlreichen Verschwörungserzählungen um sich werfen und in der Zeit unfassbar laut waren, den Diskurs ziemlich beeinflusst, sodass Menschen, die der Impfung kritisch gegenüberstanden, schnell in eine Ecke gedrängt wurden. Auf der anderen Seite wurden auch beispielsweise Ärzte, die die Impfung verabreichten, als Durchführer von Menschenexperimente bezeichnet (harmlos ausgedrückt).

und was können die impf-kritischen dafür?`nichts. da hat die tolerante demokratische gesellschaft komplett versagt.

> Letztendlich gab es aber auch zahlreiche Kritiker, Mahnungen und offene Briefe gegen Maßnahmen, die nicht in eine Ecke gedrängt wurden.

die eben doch allesamt in schmutzige ecken gestellt wurden. wagenknecht, kubiki, usw.
bestenfalls wurde altersdemenz unterstellt.

> Aber wenn Menschen beispielsweise Hand in Hand mit Neonazis marschieren, die das natürlich sich zur Nutze gemacht und vielleicht auch zum Teil gekapert haben, dann bleibt da ein gewisser Beigeschmack haften.

also ist jede sache bei der es überschneidungen mit meinungen von nazis gibt automatisch falsch? was ist denn ein nazi? ich habe schon gelesen das wagenknecht nazi sein soll, was wirklich absurd ist. kann man einfach ein paar glatzköpfige gestalten zu demos schicken und damit eine unliebige demo "canceln"? ist ja praktisch.

> Von den zahlreichen Maßnahmen gab es natürlich einige auch für mich unverständliche, andere Sinnvolle. Ich wäre aber nicht gerne an der Entscheiderposition gestanden, weil man es in diesem Fall eigentlich nie allen recht machen kann. Das ist dann natürlich eine Frage der Perspektive und der eigenen Sozialisation.

ja.

> Wenn Menschen, die sich nicht impfen lassen wollten, der Zugang zu Veranstaltungen nicht gewährt wurden, ist das natürlich ein Einschnitt in die Freiheit. Ebenso aber auch für Menschen mit gesundheitlichen Risiko, wenn es keinerlei Maßnahmen gibt.

es ging nicht um "veranstaltungen". die wären mir herzlich egal gewesen.

es ging um "ein paar schrauben aus dem baumarkt in dem vielleicht 3 leute sind" während die leute mit passenden injektionen abends party machen und "superspreaden".

ich durfte nichts, ausser einkaufen im supermarkt und drogerie. über jahre. immer wieder verlängert. aus der mehrheitsgesellschaft kamen nur rufe noch fester drauf zu schlagen.

> Und dabei fand ich die Maßnahmen teils schnell umgesetzt. Die Ankündigung der Schulschließung für den Montag im März 2020 kam Freitag Abend.

geschickt: die eine maßnahme rausgepickt die direkt am anfang war, nicht das eben erwähnte "darf nichts mehr" über jahre verlängert.

> Abschließend möchte ich auch auf deine Wortwahl eingehen, denn durch die entsteht für mich auch der Eindruck einer gewissen Ecke.

ok? ist mir inzwischen relativ egal. ich weiß ich welcher "ecke" ich stehe - die ecke in der ich leute nicht in ecken oder schubladen sortiere sondern den menschen anschaue.

> Beschwerst dich, dass deine Freunde und du als Braunhemden bezeichnet werden, weil du/ihr Maßnahmen kritisiert, bezeichnest aber die gesamte "Regenbogenfarben-Toleranz-Bewegung" als Braunhemden, weil sie Maßnahmen guthießen?

das gute ist: ich habe keine freunde mehr, ich habe nur noch bekannte. ich vertraue keinem mehr so weit wie es eine freundschaft braucht. es haben eben fast alle ihre hässliche fratze gezeigt. jetzt bin ich geläutert.

im übrigen habe ich nie die gesamte "regenbogen-toleranz-bewegung" als braunhemden bezeichnet. ich schrieb das sich jetzt braunhemden in regenbogenfarben hüllen. das beinhaltet das ehemals die regenbogen-toleranz-bewegung etwas gutes war und jetzt von den massen als billiges mittel genutzt wird.

@lorbeerbund aber prinzipiell sicher das best sich diese auseinandersetzungen gar nicht erst aufzuladen :)

@lorbeerbund meine befürchtung/erfahrung ist das sich diese personen gerne in den passenden machtstrukturen in staat und wirtschaft einfinden wo sie "was zu sagen" haben.

@lorbeerbund ... und wie soll man mit jemandem kooperieren der nur konfrontieren will?