Follow


> «Главная проблема – что в России каждый год уменьшается население. Мы вымираем. Меры в связи с материнским капиталом хорошие, но недостаточные – они были направлены на то, чтобы женщины рожали, а теперь стоит задача, чтобы рожали много. Чтобы восстановить численность, в каждой семье должно быть по четверо детей», – считает депутат Дмитрий Гусев («Справедливая Россия»)

> «Вот пример Анны Карениной – к 30 годам у нее был сын-школьник. Но она плохо кончила. А если бы у нее была возможность строить карьеру, как у современных женщин, то история бы закончилась по-другому».

# В Госдуме создали группу по сохранению традиционных ценностей
vedomosti.ru/politics/articles

@johan рельное решение, как я понимаю только в Израиле. Много людей с традиционными ценностями которые плодятся и вливаются в современное общество.

@kurator88 ...И что-то мне подсказывает, что между сионистскими «ценностями» и право, славными «скрепами» бо-о-о-льшая разница, хех.

@johan да не очень. Плодись - живи в своей коммуной.
Там просто из ортодоксальных семей люди бегут в социум и за счёт этого прирост населения. Не вижу проблем когда в города побегут дети проехавших отказавшихся от электричества, например.

@kurator88 «живи в своей коммуной»? У евреев? ORLY?

@johan ну есть же кибуцы которые считай как колхозы и у ортодоксов свои кварталы куда местные не сильно заходят, легко могут закидать камнями и обплевать если женщина будет в неправильной одежде.

Но я не настоящий знаток правил жизни евреев в Израиле, диванный эксперт.

@kurator88 Евреев в Израиле меньше, чем во всём остальном мире. Население Израиля меньше, чем массквы. И я тоже не знаток, но по-моему вне Израиля ортодоксов не так чтобы очень уж прямо много.

@johan так я про фертильность внутри страны, они внутри стабильно плодятся и могут себя поддерживать, остальные развитые страны имеют менее 2 детей в среднем на мать.

@kurator88 Площадь Израиля в 2 раза меньше Московской области. Так что размножаются они не «внутри страны», а как раз **наружу**.

В Америке евреев больше, чем в Израиле. Интересно, почему так?

@johan так не все в Израиль уехали просто, я тебе не про всех евреев в мире говорю а про выживаемость одной конкретной страны и конкретно цифры этой страны без эмиграции итд

@𝕵𝖔𝖍𝖆𝖓
@Kurator Peaceful
Удивительные люди.
Вложиться в нормальную сельскую жизнь и удобство жизни общинами-сообществами. Да и города можно под выращивание детей пообустраивать. Просто попробовать выгулять в одиночку тех четверых детей, из которых один в коляске - уже даст много нового в понимании, как надо обустраивать.
Озаботиться тем, чтоб ресурсы на жизнь с детьми к женщинам шли не через мужчин - что как раз не патриархально. Зато по нынешним временам будет ощущаться куда надёжнее.
Дать людям - и женщинам, и мужчинам - ощущение востребованности. Люди нужны, для людей есть человечные хорошие дела за норм оплату.
Не ориентировать на карьеру, но ориентировать на не-замыкание дома, поддержка всякой активности с детьми. И мы снова вернулись к норм среде - без нее активничать сложно.
В общем, по мне среду надо делать, а не традиционные ценности пропагандировать

@agnessa

Это всё классно и я не спорю, но пока так никто не сделал и это не работает.

В современном обществе женщина не хочет рожать, она хочет работать и строить карьеру.

@kurator88 @agnessa причём современное общество уже 100 лет как требует от женщины, чтобы она была вовлечена в экономику.

@Limping :maybe_verified: @𝕵𝖔𝖍𝖆𝖓

Угу, а деньги на пропаганду можно просто не выпускать из круга "своих", пусть погреют руки, чо.

В принципе, совсем исключены из экономики женщины и раньше не были. Хотя места было меньше, факт.
Включенность в экономику сама по себе неплоха.
Вот сочетание ситуации когда "вас никто не просил рожать" и "ааа, у нас рождаемость недостаточно высока, што делать, давайте вернём патриархальные ценности" - наводит на мысль, что тема про рождаемость только завеса. Просто хочется патриархальных ценностей.
Опять же, РФ, кажется, начинала ненавязчиво пытаться создавать образ, что "мы - та старая добрая Европа, которой уже нет в Европе". Мож это в ту же степь.
@Kurator Peaceful
В современном обществе мужчина не хочет семью, мужчина хочет карьеру.
В современном обществе мужчина не хочет карьеру, мужчина хочет пивасик и телевизор.
В современном обществе мужчина хочет крепкую семью и детей.
В современном обществе мужчина хочет исключительно случайных встреч с женщинами из тиндера и подобных.

Если представлять не абстрактного "мужчину из современного общества", а вспоминать реальных людей - думаю, найдется всё и ещё сверх этого. С женщинами, внезапно, так же. Вопрос только в том, кого показывать как "ролевые модели" и поддерживать. Из тех, кто есть.

#^https://magazines.gorky.media/oz/2012/5/zavod-po-proizvodstvu-vremeni.html - вот пример той сельской жизни, которую надо менять, в основном, в целях повышения "качества" тех, кто получается. Но это то, что есть и имеет потенциал, хотя и дико уныло выглядит.

И я напомню, я сама - женщина. У которой ещё не закончился фертильный возраст, так что в плане демографической политики меня ещё не безнадёжно было бы убеждать. Внезапно без карьеры. С одним ребенком, дорощенным до вуза. Общающаяся среди женщин, в том числе младше меня. В общем, с некоторым опытом и пониманием, где есть те проблемы, которые весьма останавливают.

@agnessa Вы непонимаете. Вложения не отобьются или отобьются очень нескоро. Идея в том, чтобы рабы воспроизводили себе подобных самостоятельно.

@johan они прекрасно понимают, что в ближайшие десятилетия население будет расти только за счёт мигрантов.

Sign in to participate in the conversation
CleverLibre Social

CleverLibre Social is an inclusive social instance for open discussion, learning, and community.
All cultures welcome.
Hate speech and harassment strictly forbidden.