@dotterian Э? Там же markdown

@johan этим и не устроил.
Когда я пишу блог, я не хочу думать о синтаксисе, вспоминать, что маркдаун умеет, а что нет и в каком порядке идут круглые и квадратные скобки у ссылок и изображений.
Я хочу писать блог.

@johan я понимаю, что феди весь сделан технарями для технарей, но часто это не плюс, а огромный минус.

Половина федивёрса не имеет хорошего дизайна, имеет ужасный UX или просто не понятна конечному пользователю.

WriteFreely, например, не объяснил мне на входе, что у него markdown.
Я нажал «создать пост», он показал мне красивый чистый лист и не дал ни одного пояснения по тому, как он работает.

Я в сердцах плюнул и ушёл. Ну не хочет сервис быть понятным и чтобы я им пользовался, ну и не надо.

@dotterian @johan а что такое UX?

@alien @dotterian User Experience. Это когда ты блять не можешь понять, сохранятся настройки при переходе назад, или надо искать кнопку «сохранить» специальную. 50/50, кек.

@johan @dotterian ну да, опытный пользователь про такие вещи знает, неопытный - нет

@alien @dotterian Опытный ставит английскую версию.

«Глаза юзера смотрят в разные стороны; глаза хакера — по сторонам» ©

@alien @dotterian
P.S. «Закрыть файл без сохранения» — OK, Отмена, Отменить — тоже из этой оперы 😂

@dotterian @johan классическая проблема WYSIWYG редакторов в том, что ты не знаешь, где начинаются и заканчиваются теги. Поэтому, скажем, сложно выйти из жирного режима текста, сложно редактировать текст с прикреплённой ссылкой и т.д. Если не хочется каждый раз дубасить  для вставки картинок — AutoHotkey в помощь. Плюс markdown в его однозначной однозначности и отсутствии необходимости тянуться куда-то.

А ещё можно взять прошку на write.as с WYSIWYG редактором

@kantor @dotterian Я даже не буду искать ссылку на WYSIWYG-редактор маркдауна :-) бесплатный, свободный и открытый.

@johan @kantor ну вот а я про что: WYSIWYG-редакторов в открытом доступе масса.
Интегрировать их в платформу — не rocket science (по своему опыту говорю).

А у нас в итоге самый популярный сервис для написания лонгридов это textarea с отключенным border.

Ну спасибо что хотя бы маркдаун вместо голого html...

@dotterian @kantor Ты так говоришь, как будто в ЖЖ аккаунта нет 😂

@dotterian @johan ЦА это не нужно просто. Плюс есть шикарные, восхитительные редакторы маркдауна в виде приложений, например, ghostwriter, который позволяет ещё и превьюить предварительно. Не знаю в чём проблема копипастить, но я очень долго так и писал

@kantor @johan если под ЦА имеются в виду те самые мифические бородатые сисадмины из протухших мемов с баш.орга — да, не нужно.

Но я смотрю на феди не как на игрушку для гиков-мазохистов, воспитанных командной строкой, а как на продукт, который можно показать широкой публике и который может конкурировать с популярными сервисами.

А широкой публике вообще не нужно знать ничего о формате хранения данных, это вещь, важная исключительно для компьютеров и людей пишущих код.

@dotterian @kantor Вот из-за таких мнений до сих пор в 2003-м году абзацные отступы пробелами делают, а переход на новую страницу - энтерами. Первая версия M$ Word вышла 40 (сорок, прописью, Карл) лет назад.

@johan @kantor странный вывод. Я говорю про хорошие WYSIWYG, а вы, почему-то, приплетаете плохие :)

@dotterian @kantor Ждем свидетелей LaTeX в треде? 😂

@dotterian @johan
> бородатые сисадмины
Маркдаун в каком-то виде есть даже в проклятом вотсапе. Что там гиковского-то, два-три способа выделить, ссылки, заголовки решёткой и всё. Причём я ещё хорошо помню время форумов, чтобы помнить BB-разметку, где вообще ТЕГИ и люди с этим [b]прекрасно[/b] жили. Я юрист по специальности и у меня десятки мегабайт конспектов на чистом маркдауне. Не знаю, откуда такая ассоциации, вот вообще не понимаю что тут гиковского

@kantor @johan то, что какой-то айтишник куда-то добавил неудобный способ форматирования вместо адекватного wysiwyg не значит, что это хорошо и удобно для конечного пользователя.

Рассказы про «а мы в школу ходили в горку 70% уклона, В ОБЕ СТОРОНЫ» это вообще прекрасно. Но это не значит, что все остальные тоже должны страдать.

Вам удобно? Поздравляю. А вот сотням тысяч пользователей дискорда непонятно, почему когда они пишут «смешная_картинка_с_котом.жпг» они получают курсив посреди строки.

@kantor @johan если что-то, что может быть простым и удобным (форматирование текста), требует изучения какой-то спецификации — значит кто-то не озаботился тем, чтобы сделать это простым и удобным.
Dixi.

@dotterian @johan тут ваше слово против моего. Как по мне, дискордовцы активнее всего маркдаун и используют, да и тут акцент был не на горках в обе стороны, а в том, что поставить **две звёздочки** вокруг для жирного выделения текста не требует большого ума. Я согласен с тем, что writefreely не коммуницировали правильно то, что писать там нужно на маркдауне, но я коренным образом несогласен, что маркдаун это сложно или неудобно. Достаточно одного взгляда на табличку с примерами, чтоб понять

@kantor @johan
Три слова:
ЭТО. НАДО. УЧИТЬ.

Я не говорю, что маркдаун «сложный». Далеко даже не xml/html.

Я говорю, что если пользователь идёт писать лонгрид, и его цель «написать лонгрид», его целью не должно становится «выучить маркдаун». Ничего не должно мешать ему писать и оформлять текст. В том числе отсутствие какого-то технического навыка, пусть и простейшего.

Это и называется UX — через интерфейс помогать пользователю эффективно решать задачи, не повышая когнитивную нагрузку.

@dotterian @johan, так, а теперь сосредоточимся на «учить» и «спецификации». ЛЮБОЕ взаимодействие с компьютером сводится к тому, что надо что-то учить. Десятипальцевый ввод надо учить. Мой одногруппник, во время написания курсовой, поинтересовался у меня, как ставят запятые на клавиатуре, т.к. до сих пор ему не приходилось этого делать, а теперь курсовая, заставляют-с. И что, запятые, восклицательный знак, собачка и иже с ними это УЧИТЬ? И что, деканат обязан делать ему поблажки?

1/2

@dotterian @johan
> ничего не должно мешать писать и оформлять текст
Оформление текста это компромисс между читающим, пишушщим и платформой. В данном случае платформе нахрен не нужны проблемы, которые создаёт вордоподобная система разметки — любой документ ворд это зип-архив из xml-файлов, что гремучая смесь. Эксплойтов на ворд файлы куча, эксплойтов на маркдаун ещё не придумали. Админу нахрен не нужен этот головняк потому, что кто-то осилил писать лонгрид, но не осилил самый базовый маркдаун.

@kantor @johan давайте не будем рассказывать мне, у которого в подчинении относительно не маленький сайт с пользовательскими блогами, как «вордоподобные системы» сложны в работе на уровне программиста.
И сколько в них эксплоитов.

Я по своему опыту знаю, что вся проблема внедрения WYSIWYG либо в отсутствии навыка у программиста, либо в отсутствии желания.

И то и другое к хорошему продукту не приводит. WriteFreely не популярен и мне абсолютно очевидно почему.

@dotterian @johan хы, а я форум держал в нулевых, вы мне тоже не рассказывайте. Но это выводит к другому вопросу — если у вас сайт с пользовательскими блогами, то что вы забыли на WriteFreely?

Кстати, если сайт in question это стопгейм, то хочу прям отсюда достучаться, чтобы мой старый акк там удалили нафиг, т.к. я раза три писал в поддержку по разным адресам и не получал ответа.

@kantor по пунктам:
1. С нулевых многое изменилось в мире текстовых редакторов в вебе. Небо и земля, буквально.

2. Сайт in question это действительно StopGame. Как-то не очень логично было бы писать на сайте про видеоигры о федивёрсе ;)

3. Ссылку на старый акк в студию. В идеале, если есть возможность, прям с него в личку на сайте постучаться и попросить удалить (логин у меня везде dotterian). Ну или с привязанного к нему почтового ящика написать на dotterian@dotterian.ru.

@dotterian
1. Может быть. Кстати, есть мнение, что апишечка у WriteFreely существует и под него можно сделать свой фронтенд такой, как хотите. Или адаптировать другой, да. https://developers.write.as/docs/api

2. Почему? На хабре зубные врачи пишут и нормально.

3. Хорошо, сегодня-завтра посмотрю.

@kantor
1. Апишечка хорошо, но WriteFreely лично меня не устраивает ещё и тем, что это не полноценная платформа, а скорее «придаток» к уже существующему аккаунту в феди.

Friendica больше похожа на то, что я бы хотел реализовать. Но она ощущается перегруженной лишним функционалом и допотопной в плане интерфейса.

2. Потому что у StopGame есть своя политика модерации и мой пост улетит в мусорку, а коллеги будут коситься на меня как на идиота, который правил собственного сайта не знает :)

@dotterian я только неделю назад успел узнать, что writefreely вообще федерируется. Для меня это штука, в которую можно закидывать текст и получать ссылку на текст и запись в блоге и с этим кругом задач он великолепно справляется. А Френдика это древний аналог фейсбука в феди. В чём, собственно, цель-то заключается, может получится подсказать чего?

@kantor @dotterian @johan Признаться, даже мне фотографу маркдаун показался шикарной идеей. Писать статьи в блог и всё предсказуемо. Шутка про вставил точку и потом весь документ поехал - не всегда шутка. А тут просто и понятно. Шпаргалку сначала на стену распечатал, а потом уже и не нужно было.

@aleksdem @kantor @dotterian Просто *избегай* _зведочки_ и ~подчеркивания~ в \других местах/? 😂

@dotterian @kantor Цитата, приписываемая то ли Лебедеву то ли китайцу Хуй-Бы-Сним: «Единственный интуитивно-понятный интерфейс — это женская грудь. Всему остальному надо учиться»...

@kantor @johan
> сложно выйти из жирного режима текста
Потому я всегда всё оформление накидываю уже после того, как написал «голый» текст. Так удобнее, не приходится болд по три раза выключать, потому что стирал до его «границы».

> AutoHotKey в помощь
А может всё-таки взять удобный редактор, а не решать проблему костылями на уровне пользователя?

> взять прошку на write.as
Хороший WYSIWYG не должен быть платной опцией, учитывая сколько их бесплатных в опенсорсе лежит.