Тем временем доисторический XMPP живёт уже почти 25 лет и не имеет тех проблем что у Telegram. Но народу нужен бренд, поэтому нинужон этот ваш XMPP!
@screwdriver «Анонимность и безопасность» в Телеге? Ну-ну.
Однако народ свалил туда ради групп, ботов и каналов, кмк.
@screwdriver
> Группы же в жабе есть
Групповые чаты. В телеге более функционально.
> почему боты в телеге больше зашли я так и не понял
GUI, менюшки, кнопочки, вот это всио.
Надо потом разузнать что за функциональность у групповых чатов в телеге, но у меня есть подозрение, что для локальной конфы корешей на 20-30 человек (часть из которых обязательно трупы) хватит и функционала жабы.
>GUI, менюшки, кнопочки, вот это всио.
Ясно, буквовы лень печатать...... Хотя в некоторых случаях действительно упрощает UX.
@johan
@screwdriver Ну, допустим, на мобильном риальни нет смысла печатать, когда можно кнопку нажать.
@screwdriver @johan у телеги были достаточно хорошие приложения, особенно мобильные, с точки зрения UI/UX.
Может я плохо искал, но xmpp-шных клиентов со сравнимым UX я не видел - все уродские и неудобные.
А с неудобным клиентом продуктом будут пользоваться только те, кто четко понимает зачем он им и готов терпеть недостатки.
В итоге встает проблема любого мессенджера - он не имеет смысла, если в нём никто не сидит.
@rubikoid @screwdriver [ну я даже не знаю](https://search.f-droid.org/?q=xmpp&lang=ru); как по мне — так это ватсапы с телегами уродские и неудобные.
P.S. Хотя самым удобным xmpp-клиентом имхо остается Miranda 
@johan @screwdriver так тот факт, что клиентов много - никак не гарантирует то, что хоть какой-нибудь из них окажется достаточно удобным и красивым, чтобы им пользоваться.
Я бы даже сказал, что это усложняет ситуацию, потому что у новичка выбор из 30 клиентов, и он вынужден каждый перебирать, прежде чем найдет тот, который 1) хотя бы заработает и 2) которым при этом худо-бедно можно будет пользоваться.
@rubikoid @screwdriver Люди массово разучились думать за последние 20 лет, кмк.
@rubikoid @screwdriver
> проблема любого мессенджера - он не имеет смысла, если в нём никто не сидит
Вспоминаем историю с Аськой, в которой *сидели все*, но потом **что-то случилось**.
@johan @screwdriver я к сожалению не застал расцвет аськи, поэтому достаточно уверенно говорить не могу)
afaik - её целенаправленно убил мейл (как и всё, к чему он прикасается), плюс появились альтернативы, куда перетек трафик.
@rubikoid @screwdriver Вообще, на самом деле, не убил. Одно время по работе приходилось пользоваться — вроде всё есть, файлы, звонки, обычный мессенджер, даже, говорят, старые номерки работают.
Но массы почему-то трахают себе мозг ватсапом, в котором криво зделоно всио, что можно сделать криво. Имхо.
@johan @screwdriver чтобы запустить ватсап и написать кому-нибудь, нужно 4 действия:
1. Зайти в магазин приложений
2. Скачать одно четко определенное приложения (за тебя уже решили какое, альтернатив нет.)
3. Ввести в него номер телефона
4. Ввести в него номер телефона адресата (и скорее всего ты его найдешь в силу охвата)
Аналогичный алгоритм для аськи сложнее (как минимум на этапе обмена контактными номерами)) - следовательно аудитория у́же.
@rubikoid @screwdriver Ася сейчас тоже стала по телефону, благодаря нашим доблестным законоборцам (чтоб им пусто было!).
Тут, кмк, дело в том, что в массе 90% не готовы пользоваться несколькими мессенджерами (относится к любым сервисам), остальные 9% — маркетологи, 1% гики (но это не точно). Так что кто первый встал, того и тапки.
>это раньше на анонимность и безопасность клевали
Я сам пользуюсь телегой и когда-то вкатился из-за чата карагандинского энлайта в ингрессе. Это было очень давно, прямо как раз тогда, когда Дуров его рекламировал как якобы приватный.
И я не помню чтобы кто-то именно из-за приватности туда шёл. Из всего текущего списка контактов наверное вообще никто не найдётся кто клюнул бы на истории о приватности.
Другое дело, что Дуров нагло врал о приватности и о том что телега останется бесплатной. Но по-моему об этом персонаже всё понятно ещё со времен ВК.
@screwdriver @johan телега скорее пытается монетизироваться и стать супераппом, чтобы люди из телеги не выходили - привет TON'у, wallet'у, историям и прочему мракобесию.
Фактически, это уже полноценная соцсетка, а не просто мессенджер)
> раньше на анонимность и безопасность клевали
Всем как было пофиг, так и осталось пофиг. Единственное сравнительно безопасное, что есть в телеге - это секретные чата, а всё остальное с точки зрения безопасности не слишком отличается от ssl.
Я уже и забыл как Дурова прокатали в суде на тему криптовалюты. Не помню чем всё это дело закончилось, но вроде Дуров успел передать проект каким-то "непричастным" к нему людям, чтобы комиссия по ценным бумагам отвалила от него. А потом появился Fragment который аукцион и интеграция TON в телеграм))0)0
>Единственное сравнительно безопасное, что есть в телеге - это секретные чата
Ес, причём если мне не изменяет память, Дуров этим так сильно кичился, что аж несколько раз критиковал WhatsApp. Только у конкурента заявлено шифрование чатов по умолчанию, а у телеги это опционально.
@rubikoid @johan
Телега это хороший пример Франкенштейна с кризисом идентичности. Как ты и сказал - есть группы, боты и каналы. Из существенных отличий от жабы я бы тоже выделил каналы, но это скорее делает сервис микро-блогом, а не мессенджером. Группы же в жабе есть, а почему боты в телеге больше зашли я так и не понял. Разве нельзя в жабе посадить бота на отдельный аккаунт?