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跟一个也是在米国生活了半生的印度盆友聊天,我发现我们有着同样的撕裂感 - 就是你可以接受和融入这个新国家的一切,把这里当成是此心安在的家园,但无论如何你的情感都没法跟当地人同步,哪怕有时候在同一个频率上了,强度也差很多。你的情感还是跟母亲国的人秒同步,铁链女和唐山女都能让你马上痛哭,听个老俞念散文也能哭。但参加个反高法反堕胎令的游行,你却觉得自己是一个观察者,哎我就是来观察观察,顺便支持你们一下……的那种感觉。911和反川可能已经算是让我同频共振最强烈的事件了,但我的情绪感受依然和当地人的感受差着那么一点儿。

@koechels

我看印度人发各种在家乡的抗议视频 我后来在这边的国际新闻里都没见到过

@Acer 是的,共情这事才是人类的巴别塔。我跟身边最最热爱中国和关心中国问题的米国朋友聊链女,她的下意识反应都是 women trafficking 我们这也有的啊……

@koechels

不是为了浇冷水 但是

我见到很多聪明的中国人认为共情是一种人作为自生存在的一种失败
他们认为不能换位思考是一种愚蠢 但是他们认为换位思考是为了找出盲点克服对方 而不是为了共情甚至移情
他们觉得不换位思考和一旦换位思考就思考到共情的程度都是应该被克服的人的自然倾向
不能换位思考是缺陷 换位思考而不能克服共情也是

我第一次听说的时候只以为是个例 而且从没有听说过这类想法所以有点惊讶 但是后来又见到一些才发现是很多人表面不会提及的思考方式(我也不知道为什么他们会和我谈这些抽象思考方式)

外国人我不是很了解 应该也有一些是这样想吧 特别是天生能换位思考却对人性极其失望的人 我认识一个非常聪明的外国女生 非常能换位思考 但她说“我绝对不会给别人第二次机会无论他们有多惨”
据我猜测 写 《麦田守望者》的塞林格应该也是这样的人 在共情上 他甚至不给人第一次机会

如果你希望建造以共情为基础的地方 不怎么主动思考但是又非常喜欢换位思考的人(比如我)(或者刚学会换位思考的人)可能会是比较主要的群体

以上除了少量见闻大部分都是猜的

@Acer 你提醒我了,我之前有一个回复就是在说这个现象,说这个世界上鼓励实用主义工具理性的思考方式,而这一类人他们思考问题的出发点都是投资收益回报率的角度,包括共情也是,如果共情不能为自己带来更好的识别人心思操纵人心的作用,那么共情就是负资产是可以抛弃的……我自己天生共情,的确懂得共情是有弊端的,例如因为几乎是下意识的一种天赋,所以容易在与人互动中被人利用予以予求,因此我也时常察觉然后切断自救……但我还是对那种任何时候都有着攻击性,把人当工具,想着怎么能为自己捞得好处,更掌握主动权的人感到害怕,放佛人与人只能是需要戒备、竞争、奴役/征服的关系……无论怎样,我对这样的人与人的之间的互动,感到疲惫……但我又不得不承认,它却是国人中最常见的 #东亚尸沼池

btw,刚刚貌似找到那个回复的地址了:alive.bar/@unknow/108367498496

突然想到一个金句:有些人共情不是为了理解你,而是为了明白的你的想法后便于更好的说服你/使用你/征服你 :0b16: 你以为带着翅膀的是天使,但也有可能是恶魔(该设定似乎可以写小说了)#灵感泡泡糖

@unknow @Acer

「我从小换位思考同理我爸妈,最后彻底忽略自我感受为他们的要求拼死拼活,做不好还被嫌弃被说我这不好那不好」——这不是「共情」、「换位思考」,而是被操控。这是典型的管自己的软弱叫善良,进而认为善良就是软弱的案例。
准确地称呼一件事很重要。否则自以为昂然觉醒了,实际上成为其父母培养出来的标准废品,重复上一代的痛苦人生,其中就包括折磨和伤害自己的子女。

@yuchao @Acer 你谁啊?逮着就咬?小孩小时候换位思考被大人利用,但不代表他不是在尽量理解对方的感受,你不能因为结果不好,就污名化小孩子的善意,当他长大了知道小时候被人利用,自然不愿意满足父母的期待了。小孩子懵懂不知道什么是爱的时候你让他怎么分辨?他所有关于亲密关系的实践不都是从父母那里得来的吗?什么叫典型的把软弱的当善良?你让衣食住行吃穿用度都被大人掌控的小孩怎么硬?离家出走吗?还什么标准废品?你有病是不是?我看你才是废品!长了张臭嘴就喷粪!怎么在哪都能看见垃圾人听见垃圾话?你爸妈是不是祖上无德,老畜牲生了你这个小畜生!滚!今天碰上你算我倒霉,真晦气你!

@koechels 是啊,要是从小在国外长大还好,成年后出国,这种撕裂感永远也无法消除。
有句话说的好:那个滑雪运动员说自己在美国就是美国人,在中国就是中国人;而我们,只能是在美国是中国人,在中国是美国人(有时候你想在中国做外国人都不行,瑞典公民桂民海是被从泰国绑回国认罪坐牢的)。

@sinolethe 真的 我已经放弃了去消除这个撕裂感的想法,就像我早已放弃了想要完全去除口音一样。既然选择了这条路就接受自己现在的样子吧,相信撕裂感能拓宽情绪兼容的 bandwidth,让我们成为更丰富、理解力更强的人。 虽然有时候累是累了点哈……

@koechels 好多象友说的去到国外“去支化”,无论怎么样。也去不掉,你还是你。接受这种,差着那么一点儿吧,也不是坏事。

@Soda 嗯嗯 是的 刚刚来的时候还有去支的想法 现在打死我也不想了 每次别人夸我的时候我还会大声说 of course I am Chinese! 当中国人真的太好了太占便宜了,我能看懂中国字我能看道德经原文,我有苏轼这么酷的祖先,我就是比你们同龄人显年轻等等等等怎么着吧都因为我是中国人:ablobblewobble: :ablobattention: 哎不行我是不是太得瑟太大国沙文主义了……

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