@bonibon @shuro Вот этой, что имеем сейчас, когда это стало каким-то религиозным почти вопросом. Из всех щелей льётся масочная пропаганда, в соцсетях половина аватарок в масках, накрасили маску на, сука, поезд, в московском метро, хипстеры ебашат лук в инсту в масках, начали снимать порно в масках. Народ начал получать в ипальник за то, что без маски (и за то, что в маске - тоже). Несколько человек на этой почве грохнули.
Иметь противоположную точку зрения по этому вопросу - быть в глазах существенной части людей идиотом, врагом народа и вообще унтерменьшем.
И это всё при том, что эффективность всего этого дела, мягко говоря, сомнительна, особенно в долгосрочной перспективе.
Иметь противоположную точку зрения по этому вопросу - быть в глазах существенной части людей идиотом, врагом народа и вообще унтерменьшем.
И это всё при том, что эффективность всего этого дела, мягко говоря, сомнительна, особенно в долгосрочной перспективе.
@markor @shuro @bonibon
По поводу ношения масок
ВОЗ выражает озабоченность относительно того, как обычные, необученные и не имеющие в своем распоряжении больничных ресурсов граждане станут носить эти самые маски, а также посмотрели на то, как это и в самом деле происходит.
Да, у людей нет возможности покупать каждый раз новую одноразовую маску, в итоге, ее носят днями и месяцами. Да, люди, не привыкшие к маске, не умеющие ее подогнать, поправляют ее с завидной регулярностью (а плохого качества маски и подогнать не удастся), а то и просто носят неправильно, под носом, под подбородком (вообще не работает, да...), надевая только перед магазином или ОТ, руками в тех же перчатках, в которых шли. Или просто достают те перчатки из кармана, надевают их и в них уже надевают-снимают маску.
И я не стану исключением, поскольку меня, в отличие от медицинских работников, не натаскивали на это дело пять лет учебы и еще сколько-то интернатуры. Я -- обычный человек с обычными реакциями.
Помимо того, возникает эффект ложной защищенности, и люди подсознательно становятся беспечнее (доказанный эффект), начиная нарушать дистанцирование, которое и является ОСНОВНЫМ средством предотвращения заражения. Это все и является причиной, которую ВОЗ озвучила при своем "бессимптомным маски не нужны" указании.
Дальше. При длительном, а тем более, неумелом ношении перчаток и масок под ними возникает среда, очень благоприятная для развития микроорганизмов. Длительность же индивидуальна, и зависит от того, насколько часто и сильно дышит человек, насколько сильно потеет и так далее. Таким образом, появляется довольно большой риск получить на руках и на лице около рта и носа колонии микроорганизмов, которые невозбранно будут а) распространяться после снятия перчаток при прикосновениях, и б) попадать уже в концентрированном виде в дыхательные пути. Иммунитет, который их в малой концентрации спокойно подавляет, уже будет с бОльшим трудом делать это при концентрациях бОльших.
Добавлю еще, что маска не просто висит на некотором расстоянии и служит барьером, о который ударяются капельки и стекают вниз, она прямо на лице, вы дышите СКВОЗЬ нее, активно проталкивая туда и сюда капли с вирусами, а вирусы те значительно меньше отверстий в масках хирургических и FFP1-2 (N95), и только степень защиты FFP3 может в какой-то степени уменьшить этот эффект. Риск развития респираторных заболеваний растет, а с ним -- и заражения других людей. Это что касается бессимптомных носителей.
Также, для справки. Был эксперимент, в котором давали людям с ковидом кашлять в чашку Петри сквозь разные маски. Вирус найден был потом в чашке и на внешней поверхности маски -- во всех случаях.
Также имеются данные о том, как проходило заражение ГРИППОМ в масках хирургических И FFP2 в госпитале в Австралии, 22-24 процента медработников заразилось, невзирая на то, какую маску они носили. Насколько я понимаю, этот процент близок к заражению гриппом медработников БЕЗ масок. А ковид -- не грипп, он вообще через любые слизистые проникает, через глаза, в том числе, и умеет через аэрозоль распространяться, к тому же, часть его вирионов МЕНЬШЕ, чем у гриппа.
(оттуда же :))
По поводу ношения масок
ВОЗ выражает озабоченность относительно того, как обычные, необученные и не имеющие в своем распоряжении больничных ресурсов граждане станут носить эти самые маски, а также посмотрели на то, как это и в самом деле происходит.
Да, у людей нет возможности покупать каждый раз новую одноразовую маску, в итоге, ее носят днями и месяцами. Да, люди, не привыкшие к маске, не умеющие ее подогнать, поправляют ее с завидной регулярностью (а плохого качества маски и подогнать не удастся), а то и просто носят неправильно, под носом, под подбородком (вообще не работает, да...), надевая только перед магазином или ОТ, руками в тех же перчатках, в которых шли. Или просто достают те перчатки из кармана, надевают их и в них уже надевают-снимают маску.
И я не стану исключением, поскольку меня, в отличие от медицинских работников, не натаскивали на это дело пять лет учебы и еще сколько-то интернатуры. Я -- обычный человек с обычными реакциями.
Помимо того, возникает эффект ложной защищенности, и люди подсознательно становятся беспечнее (доказанный эффект), начиная нарушать дистанцирование, которое и является ОСНОВНЫМ средством предотвращения заражения. Это все и является причиной, которую ВОЗ озвучила при своем "бессимптомным маски не нужны" указании.
Дальше. При длительном, а тем более, неумелом ношении перчаток и масок под ними возникает среда, очень благоприятная для развития микроорганизмов. Длительность же индивидуальна, и зависит от того, насколько часто и сильно дышит человек, насколько сильно потеет и так далее. Таким образом, появляется довольно большой риск получить на руках и на лице около рта и носа колонии микроорганизмов, которые невозбранно будут а) распространяться после снятия перчаток при прикосновениях, и б) попадать уже в концентрированном виде в дыхательные пути. Иммунитет, который их в малой концентрации спокойно подавляет, уже будет с бОльшим трудом делать это при концентрациях бОльших.
Добавлю еще, что маска не просто висит на некотором расстоянии и служит барьером, о который ударяются капельки и стекают вниз, она прямо на лице, вы дышите СКВОЗЬ нее, активно проталкивая туда и сюда капли с вирусами, а вирусы те значительно меньше отверстий в масках хирургических и FFP1-2 (N95), и только степень защиты FFP3 может в какой-то степени уменьшить этот эффект. Риск развития респираторных заболеваний растет, а с ним -- и заражения других людей. Это что касается бессимптомных носителей.
Также, для справки. Был эксперимент, в котором давали людям с ковидом кашлять в чашку Петри сквозь разные маски. Вирус найден был потом в чашке и на внешней поверхности маски -- во всех случаях.
Также имеются данные о том, как проходило заражение ГРИППОМ в масках хирургических И FFP2 в госпитале в Австралии, 22-24 процента медработников заразилось, невзирая на то, какую маску они носили. Насколько я понимаю, этот процент близок к заражению гриппом медработников БЕЗ масок. А ковид -- не грипп, он вообще через любые слизистые проникает, через глаза, в том числе, и умеет через аэрозоль распространяться, к тому же, часть его вирионов МЕНЬШЕ, чем у гриппа.
(оттуда же :))
@hijai
Ссылки на исследования? Почему, когда интерпретируете результаты исследования, не указываете ни p-фактор, ни ограничения, при отсутствии ссылок на источник?
По поводу исследования заражением вирусом гриппа, то оно не рассматривало вопрос разницы вирусной нагрузки с маской и без, поскольку в наблюдательном исследовании это невероятно сложно сделать.
ВОЗ давно уже еле ковыляющая бюрократическая машина, не способная к адекватной реакции, начало пандемии это прекрасно продемонстрировало. Хотя озабоченность ВОЗ вполне понятна, никаких рекомендаций по обучению людей использованию масок нет, да и сама не особо этим занимается.
Касательно выдыхаемых вирионов COVID-19, то они будут практически при лбом раскладе, кроме ИДА. Важен здесь не факт наличия вирионов, а их количество и качество.
Если у людей нет денег на одноразовые маски, они могут пользоваться комплектом многоразовых, меняя каждые 2 часа. Обеззараживание можно проводить в обычной кухонной духовке, стирать также необходимо.
@shuro @bonibon@lor.sh
@markor @bonibon меня этот вопрос не настолько беспокоит, чтобы "копать глубоко". да что там - совсем не беспокоит. :) что по мне, так можно и не обращаться к исследованиям, когда налицо масштабный эксперимент: в беларуси уже давненько огромные толпы народа собираются и ходят по улицам, но ужасный вирус не выкосил их ряды.
