@WlaManu esistono appunto i codici penali e civili. Se la morale fosse solo soggettiva sarebbe impossibile qualsiasi codice.

@naciketas la Legge impone quello che è giusto per disciplinare una collettività. Legge non è morale. Sono 2 cose diverse!

@WlaManu naturalmente. Ma bisogna ancora distinguere la morale dal costume. Uccidere è considerato universalmente un male, preso come atto in sé. Così come è un valore universale il rispetto dell'altro, dal ren confuciano alla prossimità cristiana. Senza una intesa comune su ciò che è bene e ciò che è male la vita sociale non sarebbe possibile.

@WlaManu @naciketas se è vero che legge e morale sono diverse è anche vero che la sola legge senza morale o etica è monca. Esempio per capirci: se rispetto una regola perché le ritengo giusta (che penso si possa definire una valutazione morale) non cerco di aggirarla mentre se la rispetto solo perché è prevista una punizione...

@WlaManu @naciketas Cercherò tutti i modi per rispettare magari formalmente la regola tanto per non ricevere la punizione... Che vuol dire che di fatto cerco di non rispettare la regola... oppure cerco semplicemente di nascondere la mia violazione.

@shumann78 @naciketas la legge non scegli se rispettarla o no liberamente perché se per caso o sbaglio non lo fai,scatta la pena. La morale è invece del tutto personale. A livello morale,partendo dal fatto che non sto facendo nulla catalogato come vietato o lesivo del diritto del prossimo,chi stabilisce cosa è moralmente accettabile o no ? E su quali criteri? I miei ? I tuoi? Quelli dei bacchettoni?o dei moralizzatori?😙

@WlaManu @naciketas sarebbe verissimo se ad ogni mancanza di rispetto corrispondesse una sanzione cosa che però è irrealizzabile se non a costo di derive autoritarie. Poi ci sono cose soggette a valutazione personale... Ma un educazione a valori condivisi (banalmente rispetto per se stessi e per gli altri rispetto per le regole in quanto tali) serve ed è collegata (secondo me inscindibilmente) ad un etica/morale.

@WlaManu @shumann78 Singolare: quando si parla di morale vengono subito in mente i bacchettoni. Per me si tratta del contrario. Io credo ad esempio nella più assoluta libertà sessuale, ma vivo in una società in cui i valori condivisi vanno ancora in direzione opposta. E questo condiziona la vita sessuale di tutti. Nonostante ciò, molto è cambiato negli anni anche da questo punto di vista. E quando cambia la morale condivisa, cambia anche il diritto. Pensa a come sono cambiate le leggi sul delitto d'onore o sulla violenza sessuale.

@naciketas @shumann78 se il delitto d'onore non esiste più e la violenza sessuale è stata rivista in severità , è anche grazie alla evoluzione di un paese che non può considerare la donna come un oggetto. Detto ciò, ognuno fa quello che crede e nessuno deve fare la cosiddetta morale. Vivi e lascia vivere 😉

@WlaManu @shumann78 L'evoluzione di cui parli è esattamente un cambiamento nella morale collettiva. Che non sarebbe stato possibile se la morale fosse sempre e solo una questione soggettiva. C'è sempre uno scarto tra ciò che io considero giusto e ciò che la società considera giusto, ma c'è anche, sempre, uno sforzo comune per intendersi su ciò che è giusto e sbagliato.

@naciketas @shumann78 sullo sforzo ti do ragione. Sul resto ,visto anche le interazioni con altri utenti,ho qualche dubbio. Bella discussione, grazie a tutti!

@naciketas @WlaManu secondo me il problema principale è che non tutti sono disposti a fare questo sforzo per arrivare ad una condivisione... Basti pensare al fatto che spesso un compromesso viene definito automaticamente inciucio. Ma senza compromesso non si ottiene una Base comune per arrivare ad un n sistema di valori condivisi.

@shumann78 @naciketas 👏👏👏👏👏i compromessi sono la base di tutto. Relazioni ,rapporti lavorativi, rapporti umani! Un passo io, un passo tu. Se così non è, subentra l'ottusita' della serie io sono io e non ci posso fare nulla. Siamo fatti per cambiare,idee, opinioni e punti di vista. Sennò non ci saremmo evoluti.

@WlaManu @naciketas
Non sempre la legge é giusta perché è fatta dall'uomo.

@giuliagrignani @naciketas dura lex,,sed lex. Sono d'accordo con te,ma se ognuno contestasse le leggi ,avremmo leggi ad personam e non ne usciamo più.

@WlaManu @naciketas
Abbiamo leggi ad personam purtroppo

@giuliagrignani @naciketas lo so ....

@WlaManu @naciketas
Penso che in questo discorso tutti abbiamo una visione utopistica della giustizia e vorremmo leggi all'altezza di questo ideale.
Purtroppo però l'uomo é fallace e la morale di solito la si trova nelle fiabe.

giuliagrignani@mastodon.uno @WlaManu Sono in anarchico, nessuno ha una visione più critica della mia della legge dello Stato. Che sociologicamente non è l'unica norma: esistono folkways e mores, i modi in cui quotidianamente gli altri disapprovano i nostri comportamenti non condivisi e in qualche modo ce la fanno pagare.
La questione ovviamente è complessa. Spero che sia chiaro però che "la morale è soggettiva", senza ulteriori specificazioni, è una semplificazione. @giuliagrignani @WlaManu

@naciketas @WlaManu
Diciamo che la relatività di Einstein é sempre in auge 😊

@naciketas@qoto.o @giuliagrignani Nella vita non si ha mai la approvazione di tanti e di tutti,perché se vai bene a un tot di persone, a parità del tuo comportamento,ad altri Non andrai bene.La mia è solo una sparata per chi sale in cattedra da solo imponendo un concetto del tutto soggettivo, tarato sulle proprie esperienze, di giusto e sbagliato. Se avesse usato incipit" a parere mio",non avrei scritto nulla. Riduttivo? Certo,però ne abbiano parlato.

@WlaManu
Buona cosa il confronto 👍

@giuliagrignani una cosa positiva perché solo dal confronto, mi pare fra le altre cose assolutamente pacifico e rispettoso ,che si impara a valutare punti di vista differenti. 😘

@giuliagrignani@mastodon.uno @WlaManu@sociale.network @naciketas@qoto.org per esempio secondo me ci vorrebbe una legge, ma basterebbe anche un giudice o un processo, che togliesse i figli a un genitore che guida in città un SUV a 80 km/h e va a sbattere contro un tram (e solo per fortuna che i figli a bordo non si sono fatti granché). Ma non ad personam, intendiamoci, a tutte le fattispecie, e ne conosco più d'uno.

@6al @WlaManu @naciketas
Iniziamo levando la patente (...e l'auto), togliere i figli é un discorso molto delicato, anche se capisco il tuo punto di vista.

@giuliagrignani@mastodon.uno @WlaManu@sociale.network @naciketas@qoto.org forse sbaglio, ma ad una persona che usa un oggetto (auto, nella fattispecie) mettendo col suo comportamento in serio pericolo l'incolumità dei figli andrebbero tolti di mano i figli, non l'oggetto con cui li ha messi in pericolo. Oggi l'auto, domani chissà che cos'altro potrebbe "capitare" a uno che agisce così. Poi ovviamente si apre un terreno di discussione tipico dei social, che non ho voglia di percorrere...

@6al @WlaManu @naciketas
...va bene 6Al
abbiamo posto l'incipit di una discussione molto complessa e delicata.
Credo che abbiamo un'idea simile sull'argomento a quanto mi é sembrato di capire.

@6al @giuliagrignani @naciketas le pene sono previste in base alla legge ch viene violata. Se ad ogni pistola che si incarta,dev'essere tolta la potestà genitoriale,avremmo figli senza genitori ovunque. Essere un caprone alla guida non vuole dire essere un pessimo genitore. Per favore....

@WlaManu@sociale.network @giuliagrignani@mastodon.uno @naciketas@qoto.org quindi i figli possono subire qualsiasi trattamento dai genitori? chiedo per un amico che ne ha tre, e si è sempre fatto un mazzo tanto per proteggerli e farli crescere nel migliore dei modi. Oppure diamo il mondo in mano agli incoscienti che lasciano in casa un fucile da caccia carico, e poi leggiamo sul giornale che qualche bambino si è fatto male o ha fatto del male con quel fucile? Io personalmente non ho mai avuto armi da fuoco, sarà per quello che la penso così? Automobili invece ne ho guidate parecchie, anche coi figli a bordo

@6al @giuliagrignani @naciketas stiamo uscendo dal tema. Troppo lungo.

@WlaManu @6al @naciketas
É un tema importante, ci sono tante riflessioni da fare e tanti argomenti da vagliare e questo poco spazio di certo non aiuta.

@WlaManu @6al @naciketas
Penso che 6Al faccia riferimento al rispetto e all'educazione che si evince anche dal modo di guidare.
...ma come ho detto prima il discorso é complesso e delicato e mi rifaccio a ciò che hai appena scritto tu.

@giuliagrignani @6al @naciketas esattamente 👏👏👏👏👏