Кстати говоря, вот все "объективность", "объективность". Не, не спорю, штука классная и мощная.

Но и она - не самоцель. Существует некая граница в восприятии, за которой объективность начинает скорее мешать, чем помогать.

Существует такой мем, как "ответ математика" - он будет корректен и правилен с точки зрения голых циферок, но на практике не даст вообще ничего.

Тот же банальный вопрос "существуют ли стулья" (по мотивам недавнего Vsauce). Самый корректный ответ на него с точки зрения абсолютно объективной объективности - он же и самый бесполезный, несущий ноль информации. Потому что объективно существует только суп из сгустков возмущения в волновой функции, плавающих в бульоне из вакуума.

Чтобы ноль превратился в хоть какую-то практическую пользу - нужно внести понятия композиции и функции. То есть долю субъективности. Поскольку что для одного - мешок с фасолью, то для другого - вполне себе стул, кресло даже.

Такие дела.

@drq

Субъективность это скорее когда один говорит "это ПРЕКРАСНО", другой возражает "это ОТВРАТИТЕЛЬНО" и далее выяснение чьи эмоции из чёрных ящичков интуиций круче.

@nekun Субъективность не обязательно предполагает подобные расхождения. Субъективность - это просто зависимость от воли и желания субъекта или субъектов.

Возьми те же стулья. Если ты начинаешь предполагать что они существуют объективно, то... Как измерить независимую от каких-либо разумных акторов "стульность" обекта? Как ее описать так, чтобы было прямо объективнее некуда? Ведь если объективно - значит как минимум поддается измерению, счислению, так?

Да нет. О стульях мы имеем право рассуждать только в контексте того, что кому-то нужно на чем-то сидеть, и некоторые структуры элементарных частиц для этого полезнее, чем остальные. Стулья объективно не существуют, они - функция, которой мы наделяем материю.

@drq

Потребности людей определены их физическим устройством. Свойства физических объектов, которые анатомически и психологически подходящи для сидения человеку изучает эргономика: вот она и "измеряет стульность", основываясь если не на биологических, то хотя бы на статистических данных.

Да, разные дисциплины и предметные области могут рассматривать объекты с разных точек зрения, выделяя различные свойства одного и того же. Какие-то из них имеют более прикладное значение, ты этим определяешь "субъективность"?

@nekun субъективность я определяю именно так, как сказал выше - независимость от субъектов. Выражаясь грубо - от людей, хотя я допускаю теоретическое существование акторов, которые проявляют субектность, не являясь людьми.

Follow

@drq

Я не знаю, зачем выделять в особую категорию науки, изучающие отношения "человек-иные объекты" или "человек-человек", подразумевая что если человека убрать из вселенной, то выводы таких наук потеряют смысл.

Ведь всё точно так же справедливо для наук, которые изучают отношения между "бездуховными" структурами: как можно говорить о параллаксе, когда он может быть посчитан только "с точки зрения" конкретной планеты?

Sign in to participate in the conversation
CleverLibre Social

CleverLibre Social is an inclusive social instance for open discussion, learning, and community.
All cultures welcome.
Hate speech and harassment strictly forbidden.