@shuro @blank @nekun Именно! Вот прям в точку. Только ты смотришь на это с точки зрения гражданина. А смотреть надо именно с точки зрения государства.

Пример. Современному менту НУЖНЫ современные средства и методы работы, возможности, не сопоставимые, а превосходящие таковые у преступников. Действуя по старинке, подавая письменные запросы и ожидая прописанные в законах 10-летней давности сроки, он банально не сможет поймать ни одного современного же мошенника, использующего криптовалюты, киви, виртуальные симки, автодозвоны, торы и прочие впны. Именно отсюда автоматическая запись разговоров, мониторинг трафика, выдача данных без суда и всё остальное.

Иными словами, с точки зрения государства цифровизация как раз является очень удобным поводом. Корень же проблемы вовсе не в ней, как таковой, а в тех же самых старпёрах, которые используют этот повод, чтобы и дальше сидеть в тёплых креслах, пиздеть, забивать хуй на свои обязанности, рисовать резиновые неэффективные законы и т.д.

@1lyaP @shuro @blank

Скажем так, была некоторая надежда, что в сети получится достичь среды, где менты не были бы нужны никому: в самом деле, причинить физический вред виртуальному собеседнику весьма непросто и это исключительные ситуации, а прочее не фатально. Более того, у каждого есть возможность от таких вещей защититься в сети без всякой крыши, например, псевдонимизацией. С другой стороны, вместе с "крышей" государство приносит регуляции, приносит старую мораль и иерархию, разрушает этот бастион интеллектуальной свободы системно, гораздо губительнее каких-то там мелких паразитов типа мошенников.

Ладно, хрен с ним, с офлайном, там не придумано стабильной системы где можно быть не на рельсах, можно примириться в офлайне с государством как с неизбежным злом. Но ведь этот кадавр хочет трансформировать в такую же рельсовую унылоту уже существующий онлайн, который всё-таки оказался жизнеспособным по новым законам. Конечно же, проблема именно в том, что оно хочет доминировать также и там, куда оно не может принести вообще ничего хорошего.

@nekun @shuro @blank Государство это не чорт с рогами и не дьявол. Государство это люди в первую очередь. Если 90% людей ушли в онлайн - государство будет там же.

Или что, вы думаете, что все эти чиновники, министры, депутаты, судьи, силовики, секретари и заместители - они в одночасье передумают быть госслужащими, жить на налоги? С чего бы?

А насчёт вреда виртуальному собеседнику - вы просто-напросто неправы. Погуглите имя Mercedes Grabowski. Есть и другие, тысячи их.

Follow

@1lyaP @shuro @blank

Но сеть предоставляет возможность быть вновь созданной сетевой личностью и всегда быть везде и нигде. И это решает проблему в том числе физической безопасности гораздо лучше ментов.

Государство как социальная структура формируется в среде, где есть необходимые условия. В среде, где нет понятия "местонахождение личности", где нельзя убить или лишить свободы возможность функционирования государства находится под большим вопросом. А стало быть, есть место сформироваться новому типу социальной структуры.

@nekun @shuro @blank Нет, сеть лишь даёт такую иллюзию. Обеспечить реальную безопасность, соблюдать весь комплекс цифровой гигиены способны считанные единицы. А иллюзии, особенно в текущих условиях - штука опасная. Белоруссия перед глазами, очень наглядный пример: и партизаны, и их противники очень активно воюют в сети, используя все доступные средства. Воюют в сети, а погибают в реальном мире.

В современном интернете ещё как есть понятие геотрекинг по сим, gps, wifi, таргетинг по тысячам параметров, начиная от вашего пола и заканчивая здоровьем левой стопы. Там вполне можно угандошить человека, нанять киллера, уничтожить репутацию, подставить, лишить свободы. Недавно буквально была история про художников, которые какую-то там модель опубликовали, а у неё покровитель оказался богатый. Купил ботов и перебанил им всем аккаунты, извиняться пришлось.

Ну, т.е. среда, которую вы описываете, не существует, это утопия.

@1lyaP @shuro @blank

Есть /возможность/ строить такие чисто онлайновые среды. Конечно, если вести ассоциированную с офлайном деятельность, действовать от офлайновой личности и прочее, то и риски будут ассоциированы с офлайновыми.

Среды существуют и даже с оппортунистическим отношением к анонимности в них по-прежнему безопаснее, чем в офлайне и гораздо свободнее от регуляций и госнасилия: например рутрекер.

И отношение цены защиты к цене деанонимизации локации по-прежнему очень велико, например, при использовании тора, что доступно даже без специальных знаний.

@nekun @shuro @blank Тут да, согласен. Такие явления и среды есть. Однако они не являются по-настоящему массовыми, а когда пытаются стать таковыми - приходят силовики. Во всяком случае, сейчас с размерами и сложностью реальных государств такие среды даже сравнить нельзя толком - такая разница. Возможно, какой-нибудь Либерланд станет началом нового типа государств. Очень надеюсь на это)

Тор? Без специальных знаний? Вы явно никогда не пробовали обучать бабушку скайпу) ну, т.е. современный TorBrowser, конечно, неплох и ставится с полпинка. Вот только чтобы обеспечить реальную защиту геолокации, одного браузера не хватит, dns выдаст. А настройка DoH и прочего - это уже задачка на порядок сложнее.

Sign in to participate in the conversation
CleverLibre Social

CleverLibre Social is an inclusive social instance for open discussion, learning, and community.
All cultures welcome.
Hate speech and harassment strictly forbidden.