Follow

Почему традиционно формирующиеся в большинстве стран "левые" и "правые" полюса политиков взаимообратно друг другу поддерживают одни гражданские свободы и выступают против других?

Скажем, права ЛГБТ и оружейные права. Право свободно вступать в отношения с партнером любого пола чем так принципиально отличается от права носить ствол, что в одной голове как правило консистентно уживаются противоположные отношения к ним?

@rf @ru

@nekun @rf @ru вообще-то последствия слишком разные. Нельзя топить за права, не оглядываясь на влияние для общества.
Иначе в этой логике легко дойти до права каждой страны на свою ядрёную бомбу.

@rf @ru @nekun Это больше для американцев типично.

Там природа понятна, разделение на традиционалистов и прогрессивов.

@shuro @rf @ru

Ну, если брать Америку в целом, то преимущественно социалистический после правых диктатур Южный конус весьма интересная вещь: в религиозной на 75% Аргентине, гордящейся папой Франциском первыми в ЮА разрешили однополые браки, ожидаемо для "леваков" практически невозможно получить лицензию на ношение если ты не охранник и не мент в отставке и процедура получения лицензии вообще немногим проще чем в России, однако при этом произвольные аборты были запрещены до 2020.

А в Черногории ещё интересней: в парламенте конституционное большинство у двух типично-прогрессивистских соцдемов, бедноватое население, 75% православных, мягкая иммиграционная политика, признают ЛГБТ и разрешают открытое ношение пистолетов без отдельной лицензии.

Кажется, тут несколько сложнее причины.

@shuro @rf @ru

Я даже не знаю после ознакомления с различными законодательствами, если честно, по каким индикаторам выбирать страну наименее говнистую, хотя бы с точки зрения уважения гражданских прав, не говоря уж про экономические факторы. Там запрещают домашнее обучение, здесь дискриминируют пенсионеров по возрасту, в другой стране запрещены вейпы, тут неиронично судят и сажают семилеток за изнасилование, тут же возраст согласия 20 лет, и везде совершенно рандомный набор.

@nekun не вижу проблемы.

ЛГБТ-люди должны иметь право самоопределяться и не быть при этом дискриминированными законом.

А право на ношение оружия… об этом давайте чуть подробнее. Во-первых, раньше владение оружием было в порядке вещей. Среди всех. Просто народ планомерно разоружали до наших дней, и сейчас большинство лишь краем уха слышало, что в США в некоторых штатах оружие есть, и живут там нормально. Во-вторых, следствием этого разоружения будет наличие оружия только у государства и бандитов, которые ВСЕГДА найдут оружие. Всегда. В-третьих, знаете, что остановит бандита с огнестрелом, когда государство не может выполнить своих обязательств по вашей защите (а оно чаще защищает только себя)? Другой огнестрел. Любите оружие, оно спасёт вам жизнь.

Итого: права ЛГБТ это про самоидентификацию, право на ношение оружие это про личную безопасность. Отберите что-то одно, и я скажу, что вы конченный мудак.

@nekun (про оружие скорее другим объясняю, я понимаю, что изначальный пост был не совсем об этом)

@nekun а мораль моего поста в том, что не нужно следить за этими «политическими полюсами», если и там, и там мудаки поголовно. Ищите идеологию и людей, чьи взгляды вам ближе.

@nekun @rf @ru Светлые и Темные — это не значит хорошие или плохие, добрые или злые, — сказал Фархад. — Если уж делить человеческими мерками… то это альтруисты и эгоисты. Те, кто хочет лучшего для окружающих, и те, кто хочет лучшего для себя.

© Лукъяненко, Новый Дозор.

@nekun @rf @ru потому что они буквально противоположны. Если вдруг в повестку вносится что-то, не встречающее явного сопротивления с одной из сторон, оно просто принимается и нормируется. А все отнормированное из повесточки удаляется. Например, осуждать сталинизм норм и левым и правым, а потому и вне повестки.

@nekun @rf @ru потому что публичные политики это клоуны, как и уся политика это просто клоунада для плебса, чтобы не задавали вопросы о том, кто на самом деле у власти.
Так то любому нормальному человеку очевидно, что индивид должен иметь право купить любое оружие а также юридически закрепить партнёрство с представителем любого пола.

@nekun @rf @ru Потому что озвученные тобой тезисы это тупо популизм, они считают что наберут электорат, кичась этими поинтами. На деле и тех, и других спонсируют лобби, и если электорат набираться будет хуёво, то законы нужные лобби приниматься не будут, и деньги от них уйдут, поэтому приходится вынюхивать повесточки, шуметь и завлекать быдломассу.

@nekun , вопрос размыт, давай конкретизирую.

Деление власти на левых и правых в таком разрезе неудачно. Я бы делил по демократичности: какая власть подчинена своему народу? какой народ может диктовать свою волю власти?

Ибо там, где власть неподконтрольна народу, власть действует в личных интересах - то есть в интересах бизнеса. Выгодно гнобить геев - получите, а через десять лет станет выгодно станет их поддерживать - будет обратный процесс.
Это объясняет убогость современных sjw, феминистических и прочих движений: их цель - не улучшение качества жизни, а формирование рынка потребления контента и товаров. Этим объясняется та разница, что ты видишь: бизнес исходит из разных источников дохода.

Поэтому первый вопрос к стране, на которую ты смотришь - "какого демоса там кратия". Ответ покажет сущность законов, существующих в стране.
Сравнивать надо не по случайным характеристикам - "где есть вейпы", - а по их экономической сути: "где мы - власть". Ответ расстроит, правда.

@rf @ru

Sign in to participate in the conversation
CleverLibre Social

CleverLibre Social is an inclusive social instance for open discussion, learning, and community.
All cultures welcome.
Hate speech and harassment strictly forbidden.