未来罪行，太好看了，100万分，观看全程cpu超频，大脑轰鸣，伟大，好丰富好深刻好美，里面有……全世界，好喜欢（而且色得不行，每一句台词我都觉得我懂了，但也可能完全没懂，读台词的时候妈的手指都在发抖。柯南伯格，伟大，维果莫腾森，世界上最伟大的演员，我词穷了，感觉身体也在忙着代谢意识产生不出什么有意义的句子，有没有懂的来教教我怎么说话，我先闭嘴了
我现在就是……蕾雅赛杜 in 死亡搁浅，平静地露着牙齿微笑，眼中狂流宽条泪
未来罪行
@portokadoo
对文艺作品的理解力虽然和相关知识教育、鉴赏经验有关（which我全都没有，但年龄（及其带来的无用功与伤疤）也很重要。电影里主角行为的动机如果抛却“政治问题”只从个体角度看像是自我质问，你的身到哪里，你的心到哪里，这个咱们中年人熟啊…
使用纤细的“暴力”，科学精确，理智清醒，不做多余的伤害，因而割下去的每一刀都更加哀伤，又因为极度的细腻熨帖而带来巨大的…快感。这种自我解剖不同视角观看，更加…
虽然没看过几部但我很享受导演的暴力描述，首先非常美，此外它们（除却一些比较明显的为了小爽一把的次要暴力镜头之外）都既富有逻辑又富有情感，让人能碰到导演的内心，而那内心使人感到…洁净，温柔，幸福地上升…这部电影的结尾让我觉得看到了一切我爱过的伟大的“人”的品质。如果我信神我就会当即跪地祈祷，但我只是一个错乱的文盲，只有轻轻流泪然后讲一些自己都不知道在说什么的话
the lines wrapped 'round my face
the lines wrapped 'round my face
are for anyone else to see
我真的非常非常非常喜欢未来罪行
@portokadoo 这是我跟着摇推荐去影院看的第一部电影！直接开启了我对电影和对柯南伯格的爱。啊啊啊好可惜现在不能马上再看一遍，有些细节已经忘了。等摇再看的时候应该叫上我们同看，新鲜看完一起聊！
这是我第一部柯南伯格，后来又看了Videodrome，我觉得后者和这一部有种微妙的精神气质上承前启后的关系，有很多找到后会觉得很有意思的细节关联，阿po感兴趣也可以看！（Videodrome可能也不是逻辑上联系最紧密的电影，只是我看过的里面让我感觉相似的一部。）我的感觉是，Videodrome时导演还是一个锐意探索的状态，举着一把灵光的大刀去开一条没别人想走的歧路，电影更锋利也更粗糙（raw），毫不避讳地抛出看起来离经叛道的迷人问题，并且不计后果（不顾忌imagery手段可能激发的负面反应，也不在乎把故事讲圆）；等到了这个年纪，在这条路上已经留下过一串炽热发光的路标，到拍《未来罪行》的时候他已经不需要证明什么，做的不再是标新立异的东西了，这部电影感觉像是他在body horror这条路上行到高处后自然结出的甜美果实，更平静，情和思的抒发更克制，少质问而多诗意，对于和他有同频痴迷的影迷（我）来说是纯粹的享受和美，入口极润、喝完不觉得辣而是胸膛微温的那种酒。故事讲不清和讲不圆的缺点还存在哈哈哈，但对我来说一点也不重要，我也不是为了看故事而来的，我已经获得了远比预想中更大的幸福和满足。
我还没看过柯南伯格的任何剧情片，所以没办法讲关于他对社会意义上的“暴力”概念的理解和呈现。但对我来讲，像未来罪行中呈现的切割、手术和伤口这些事物本身，甚至不带着悲伤的意味，而是人与人之间physical interaction的一种略显极致的拓展；但我很能体会到影片本身一直散发的哀伤气质，我觉得这来自于男女主角所处的近于末世的背景、二人所做的选择、彼此之间相处的关系和状态，以及男女主角演员（选得太好了！！）的表演。对我来讲，痛觉概念的悬置是一个非常容易接受的设定，在没有疼痛的前提下观看他精美设计的切割，甚至都不太说得上horror（因为我不会跟着幻痛），但确实会让我的视线被勾住，心跳加快。我觉得一方面是字面意义上的生理暴露，另一方面是这种切割与被切割的关系基底所需要的、极致的彼此信任与依赖，还有一个层面是导演以非常平静和美的方式把这些东西拍出来交托给观众、分享他的情思，三者合一使我感受到极致的intimacy，是会让人呼吸暂停的情感。因此未来罪行对我几乎是以艺术片的方式拍出来的色情片，剥离了人主观的权力欲与恶意、仅在生理事实上存在的vulnerability和agression，反而使“性”变得纯净。
继续发未来罪行痴
@portokadoo 现在了解Viggo更多一点以后，我感觉柯南伯格在他设想的这种图景里面选维果（和蕾雅赛杜）来演，几乎是天作之合，很难想象有谁会更合适。首先被切割者是男性而手术的实施者是女性，这是既巧又必要的设计；虽然在直面生理的层面上性别本身的重要性会被削弱，但我们也不是生活在没有历史的真空社会里，如果是男性切割女性的话，至少我心里难免有疙瘩，而现在这样形成某种强弱势的倒错则刚刚好。Saul是一个非常有意思的角色，看Viggo访谈里也说这是他演过的最passive、最reactionary（而不是主动发起情节事件）的角色。快速进化症落到他身上就是一种命运从天而降，被切割和袒露的状态是字面意义上的vulnerable，感觉电影里发生的一切几乎都是他为了理解自己的生理变化、与自己的身体相处、甚至只是寻求一种相对无痛的生存方式而做的种种尝试和挣扎。而这个角色身上同时有极强的自我确信和生的意志，敢于躺在观众云集的手术台上本身是一种罕见的胆量（和对助手的信任），像后来他去参与卧底这些事、和警方与激进分子两边周旋，更有wield vulnerability as a sword的意味，这几乎是长在我性癖上的人格特质！这种极致的脆弱和坚韧的矛盾结合，没有人能比维果演得更好，首先能演好vulnerability的男性演员就非常少，其中又能演出干净的、不受有毒男性气质污染的强健的，感觉没有第二个人。Viggo真是一个神奇的人，放在大alpha的角色里能灭掉角色令人不适的傲慢气焰，开发vulnerable的一面也极其柔和自然，演员真好，柯南伯格也真会用！像你说的看完后感到洁净和温柔，我也很有同感。Saul本身的黑衣和行为设定就带有很明显的宗教意味，但能感觉到柯南伯格本身并不信人类社会中已经存在的宗教，手术台是新的祭台，以肉身探人类进化之险的Saul是新的渡劫者，手术刀的进攻与肉体的袒露碰撞出新的神性。当然这可能是我过度解读，但我看柯南伯格的body horror一直有一种感觉是这些是直接和我的潜意识对话的电影。他用的视觉手段和素材可能很“极端”，但我能理解他想要提出的问题和衍生的探讨，一方面电影里发生的事看似离现实很远，另一方面他的好奇和他的想象很容易吸引我并使我跟随，感觉到的并不是傲慢而是自然的疑问和坦诚，像打开了看世界的新角度，很有意思。某种程度上我觉得可以说柯南伯格用来表达的手段比较抽象，但在其他领域我又一贯对抽象艺术消化不良，因此只能说（胡说）我感觉柯南伯格给我的连接更归于理性语言没法描述的生理本质。
继续发未来罪行痴
@oieetlutins 你说到“渡”我看的时候也是有种，菩萨用肉体渡人的感觉，奇怪的是我以前讲这种话还是在二次元语境…但我觉得很适合。
我还在消化的一点是“罪”，我不确定为什么强调干涉身体变化的禁忌感（我是说我完全懂，但是为什么这么多次强调，是否只像那个警探一样讲的是为了耸动…总之我肯定会再看这一部，其他的应该也会慢慢补，留到那时候再想吧！
我真的非常非常非常喜欢未来罪行
@oieetlutins 我不知道和其他没看过的电影比如何，但未来罪行的剧情我觉得很完整圆融，特别有条理，特别全面，特别有说服力，特别“逻辑烧脑”（非贬义，可能是从第一秒就把自己代入了观察者和自我追问者的角色吧，觉得体验很流畅…！
对我来说Saul和Caprice的关系是二者都是彼此的延伸，也就是已经不是“合作伙伴”“伴侣”“友人”“爱人”这种单一角色了，就很类似网路烂梗调侃老夫老妻握手如左手握右手，但是你的右手可以给你带来左手够不到的新体会，像连体婴，Saul观察Caprice被“肉体”捕获沉溺的过程对他来说是eye opening（并且安全）的，通过自己的眼和身，Caprice的眼和身，拓展到“采访”他人获得新概念，像婴孩一样进行观察，持续就各种体验像圣者一样质问自己的内心，并最终用这种纯粹的情感在心里结出什么，而且如你所说由这种无垢的演员以毫无攻击性的姿态来扮演，我觉得真是太美的比喻了。我说不出这个比喻是什么意义，也能闻出来所谓的政治意义，但重点可能就是故事和比喻本身，吗（错乱
我真的非常非常非常喜欢未来罪行
@portokadoo @oieetlutins 完了，整套措辞让我感觉我潜意识里完全在吃一种贵上天的贵替套餐…总之这些情感也是我非常沉迷的！电影spot on，我的文盲语言描述又很粗劣了
我真的非常非常非常喜欢未来罪行
@portokadoo 啊，我从来没从这个角度想过Saul和Caprice的关系，听起来既好色，又好纯真……能吃柯南伯格做的饭好幸福，和友同嗑更是翻倍幸福 
@oieetlutins 性癖wise我有无数nsfw的话能讲但想想还是算了…我觉得这一部性方面的，药效？足够使平均人类小鼠的大脑颅内高潮至少10次，各方面甚至在性意味上都无比丰富的电影，伟大，伟大，大家都应该反复观看亲历其中寻找自己的性癖！（？
我真的非常非常非常喜欢未来罪行
@oieetlutins 我（觉得自己）喜欢柯南伯格还有一个原因可能是他的人物动机和感情都很本质，好奇，悲伤，同情，寻求快感，哀伤感就是很简单原始地来自“人仔细思考之后选择伤害自己的身体”。可能圣者感和“神性”也是来自于这种感觉吧，我甚至连他长啥样说话什么样都不知道（一两周前连人家名字都忘了，但觉得他的人格一定很纯粹伟大…
@portokadoo 他确实很直率可爱，又有一个非常迷人的大脑！看他接受采访很有意思，看他和维果一起接受采访互相调情更有意思 
未来罪行
@portokadoo 快去看暴力史和东方的承诺！
未来罪行
@Esthers2411 都在摇大师亲自指挥下看过了！
未来罪行
@portokadoo 那就看crash！
未来罪行
@portokadoo
说到这个我觉得我看格斗漫画之前可能是没法这么顺畅地欣赏身体和暴力的描写的，暴力是一门学问（天啊没法想象一年前的我说出这种话…对一些人来说要先有入门课，再有好的教师和教材才能理解到暴力的，艺术和意义（。而且身体会已经准备好另外的感觉系统，用于存放除了实际上并不会感到痛之外所有维度俱全的“观赏痛”，体验更丝滑少一些走神。
格斗漫画是好教材，其实柯南伯格电影也是，热情但谨慎有分寸不会滥情，品位高雅！不过我觉得影像和三次元的首次冲击是很难一再捡起来回味的，漫画还有“重修”和进步的余地，所以我真的是在最完美的timing摄入了该摄入的东西，再次嘀咕我的运气怎么这么好（友怎么这么会推荐