Уже устал от того что люди используют крипту не как непосредственный инструмент для переводов денег, а для спекуляций и т.д. В том числе из-за этих спекуляций много людей приравнивает крипту, NFT и всё с этим связанное к скаму. Мы создали крутую технологию, но используем её не для создания умных городов на блокчейне, не для создания чего-то великого и полезного, не для освобождения общества от рук мошенников, тоталитарных режимов и централизации.
Да, я понимаю что не бывает ничего идеального, невозможно сделать утопию, но мы как будто бы не особо стремимся к этому.

Когда там уже сбудется мечта всех криптоанархистов?

@ru @rf @ua

@Wayless

Каждый день выходит сотня новых "очень прогрессивных коинов на блокчейне", и вы всё еще спрашиваете, почему за нарисованные сыном садовника картинки сложно купить что-то полезное, а не такие же нарисованные сыном охранника "новые-хорошие билеты МММ"?

Все эти "оины" не стоят ничего, пока хоть кто-то не вложит в них настоящие деньги. То, что вы называете "спекуляция". Вложить может только два типа людей - мошенник, раскручивающий ничего не стоящие названия, и простак, который на это повёлся. И все активы "крипты" - они только из этих денег. Остальное просто пузырь рекламы.

Не так много людей, которые попадают в эти две группы.

@ru @rf @ua

@zd915

Криптовалюта может существовать без традиционных денег, потому что участники сети тратят вычислительные ресурсы. Просто всё завязано на банках и т.д., из этой системы, контролируемой государством, очень сложно выйти.

@ru @rf @ua

@Wayless

родноооой! то, что кто-то сжег кучу бабла на игры и электричество - не означает, что в результате получилась ПОЛЕЗНАЯ работа, и полезный конкурентный результат.

Главный и единственный механизм экономики - производство. В процессе производства должна увеличиваться прибавочная стоимость продукта. Не увеличивается? Значит имеем убыток, а не прибыль.

Непонятно? Классическое описание мошеннического производства было еще у Ильфа и Петрова. Две бочки, соединённые трубой. Одна повыше, другая пониже. Беспризорник ведром черпает воду из бочки, которая пониже, и несёт её переливать в бочку, которая повыше. Пока идёт вниз - вода через трубу выливается обратно в первую.

Итог: работы - масса. Беспризорник замучен и затрахан, хочет денег за работу. Но платить ему нечем, потому что при всех его усилиях он по факту ничего не произвёл.

Вот и ваш стон по потраченному электричеству из той же серии. Замени беспризорника электронасосом - денег всё равно не прибавится. Но вместо "немножечко покушать" носильщику, придется платить за электричество. С нулевым экономическим эффектом. Отрицательным, если считать платежи.

@ru @rf @ua

@zd915

Бумажки тоже бессмысленные, но мы сделали что-то, чтобы их получить. Не важно трата ли это электричества или что-либо ещё, важно принимают ли все участники это за валюту.

@ru @rf @ua

@Wayless

у меня чувство, что я со школьником разговариваю.

Бумажки, банкноты, монеты - это отражение всей той прибыли, что делают государственные заводы и крышуемые государством бизнесы.

Доллар везде с радостью принимают потому, что все торговые операции с нефтью во всём мире производятся в долларах. Потому что у каждого в кармане телефон, который разработан и работает с американским гуглем, или с американским иосом. Потому что у каждого на столе придуманный в сша компьютер, и сделанная там же операционка.

И чтобы это всё купить у США - нужны доллары. Они у себя в америке за доллары торгуют.

А чтобы эти доллары купить - "нужно продать что-либо ненужное", что у себя в Сомали сделал. Продать за доллары.

Ничего в Сомали нет? Просто бумажки нарисовал, и написал "это деньги", прям как с криптой? Ну народ носом поводил, и сказал "говно это, а не деньги". И бумажки превратились в тыкву, чтобы купить американский телевизор, который в Сомали делать не умеют - нужно или одна бумажка долларов, или привезти тачку с пачками сомалийских денег. И если будешь долго везти - стоимость денег еще упадёт, и тачки не хватит.

Вот с твоей криптой так же. Кто-то сказал "пацаны, это ж деньги! Вот, смотрите - я и цифры нарисовал, и продаю". По факту "производитель крипты" просто фальшивомонетчик, который придумал компьютерную игру, и всем рассказывает "дёрни вот тут, нажми там - и посыпятся бабки".

А сыпятся только счета за электричество :)

@ru @rf @ua

@Wayless

Вот сидит кто-то, и делает телефоны с "андроидом". Долго делает. И говорит - "я готов поменять мои телефоны на алмазы. И я придумал деньги. Доллары. Доллары - эта такая штука, за которые ты всегда можешь купить у меня телефон с андроидом.

Всем удобно. Все знают, что чел реально делает телефоны. И можно брать доллары, которые занимают меньше места, взамен своих алмазов - ну не нужны продавцу алмазов телефоны, зато нужны автомобили. А продавцу автомобилей не нужны алмазы, но нужны телефоны - и он с удовольствием берёт доллары, которые продавец алмазов получил с продавца телефонов. С этими долларами продавец автомобилей идет и покупает у продавца телефонов телефон.

Простая сделка цепочкой между тремя продавцами.

У каждого из них есть что-то, что он реально делает.
1. паяет телефоны.
2. копает алмазы.
3. пилит автомобили.

Получается, что продавцу телефонов верят, что его бумажки заменяют телефоны, так?

Но вот приходит "криптоанархист". И говорит: "мужики, у меня ничего нет. Я ничего не произвёл, никаких телефонов, алмазов, или автомобилей. Но я долго играл в придуманную мною же игру, и очень заебался в процессе - и электричество прожег много. И теперь у меня есть свои деньги.

Дайте мне своих алмазов за мои деньги - но мне нечего дать вам взамен, когда вы принесёте эти деньги обратно!"

т.е. если у каждого из тех трёх было "обеспечение" денег - то у нашего "крипто" нет ничего. Он всё просрал. И продает деньги, при возврате которых может только сказать "у меня нифига не получилось, теперь я этим делюсь с тобой - долгами и неудачами".

Почему растёт цена на крипту? Потому что наш "криптоанархист" не признаётся, что у него ничего нет. Он говорит "вы козлы безмозглые, это сейчас мои цифры под названием "крипта" ничего не стоит, но вот увидите - за нее будут давать тонны алмазов!"

Дальше скучная история про финансовую пирамиду. На пальцах - сам себе рисуешь стоимость своих фантиков, и ждёшь лоха, который принесёт менять настоящие алмазы на пустые обещания. Ведь отдать-то больше нечего.

@ru @rf @ua

@zd915 @Wayless но ведь в нынешней реальности и доллары и другие валюты не обеспечены, золотой стандарт был отменён и банк не обязан давать алмазы взамен. Вся система работает только на том, что все договорились, что эта валюта всё ещё стоит. Получается криптовалюте как и любой другой обеспечение только на старте, чтобы заполонить планету, в потом жто обеспечение можно отменить.

@armitage

ну и "обеспечение только на старте" - рубль рухнет, если перестанут копать алмазы и нефть с газом.

Доллар рухнет, если перестанут делать айфоны, потеряют патенты на производство актуальных процессоров, делать машины, фотокамеры, и вообще всё в стране.

Цена денег - это не только "сейчас", но и ожидания, фьючерс. Производство ещё не начало падать - а курс уже понижается. Производство только собирается подниматьс я- а курс растёт на ожиданиях инвесторов.

Но это - абстрактные разговоры, потому что "нарисованной крипте" неоткуда получить обеспечение даже на старте.

Обеспечение стабкоинов в виде реальных денег - просто попытка сделать банк с некотролируемой эмиссией, пирамида. Из-за этого "телеграмовские коины" запретили в США - там законы хорошо отсеивают пирамиды.

@Wayless

@armitage @zd915 @Wayless >"нарисованной крипте" неоткуда получить обеспечение даже на старте.

Теоретически это возможно. Если ряд крупных компаний возьмут на себя обязательства выполнять расчеты в крипте в долгосрочной перспективе, то почему нет. Или значимое количество мелких.

Но пока что-то почти никто не рвется, за исключением наркодилеров и прочих теневых игроков :)

@shuro @zd915 и вот получается, что валюте не обязательно быть обеспеченной на уровне государства, а достаточно своего клуба наркодилеров и криптоанархистов, чтобы иметь ценность
@Wayless

Follow

@armitage

Так нет никакого "клуба наркодилеров и криптоанархистов". Есть маленькая кучка кидал, которые в девяти случаев из десяти вместо порошка или ствола за присланный биткоин отошлют только "большое спасибо".

Тех "криптоанархистов", которые веруют в "очень большую прибыль" - выдаивают до суха биржи. Которые сначала предлагают перевести реальные деньги к ним, а потом "схлопываются" - раз в неделю очередные хозяева очередной криптобиржи убегают со всеми деньгами своих клиентов.

И это еще одна причина, по которой "крипта" деньгами не станет.

@shuro @Wayless

Sign in to participate in the conversation
CleverLibre Social

CleverLibre Social is an inclusive social instance for open discussion, learning, and community.
All cultures welcome.
Hate speech and harassment strictly forbidden.