Hintergrund: Führerschein - Debatte über neue europäische Regeln für ältere Autofahrer
Wow, oh, wow, was für ein grauenhafter Bericht. Prämisse vom Start weg: die Forderung nach regelmäßigen Gesundheitschecks würde alle Senioren von der Mobilität ausschließen. Ganz langsam pirscht sich der Bericht an die Faktenlage heran: trotz deutlich weniger Personenkilometern verursachen Senioren erstaunlich viele Unfälle.
Dann das Zitat des Fahrlehrers, dass der Nachweis ab einem gewissen Alter ja Altersdiskriminierung sei. Mal abgesehen davon, dass es evidenzbasiert ist, geht es hier ja nicht um einen generellen Entzug sondern um regelmäßige Überprüfung. Der Prostatacheck kommt auch nicht mit 20.
Aber weiter sagt er: Warum müssten Jüngere ihre Eignung nicht nachweisen? Und da hat der Recht! Sollten sie müssen.
Was alle zu vergessen scheinen: Der Lappen heißt "Fahrerlaubnis". Die ist nicht gottgegeben, sondern an Auflagen geknüpft. In Doitschland scheint man das einfach zu verdrängen.
@cweickhmann @SheDrivesMobility Nachtblindheit (die leichte Variante) schleicht sich zwischen 30 und 50 ein, und darauf sollte natürlich getestet werden. Die ganzen Leute, die von Fußgängern und Radfahrern
Warnwesten fordern, sind alle nachtfahruntauglich.
@cweickhmann @SheDrivesMobility ist wieder ein Thema das Alter weiße Männer triggert.
Da die aktuell die Politik bestimmen wird es keine sachliche Diskussion.
Das Problem wird sich über die Zeit hinweg lösen.
Zum Glück haben wir da auch etwas mehr Zeit als beim Klimawandel oder Fachkräfte Problem
@cweickhmann @SheDrivesMobility Demographisch steuern wir auf eine Gerontokratie zu, die sich mit dem Kampf gegen "cancelculture" selbst verewigen wird. 🤷
@Zeugs @cweickhmann @SheDrivesMobility Das Problem behebt sich von selbst. Weniger Pfleger, zügigeres dahinscheiden.
@cweickhmann @SheDrivesMobility Warum darf mein Fünfjähriger eigentlich nicht selbst zum Kindergarten fahren?
@cweickhmann, niemand sollte Autofahren MÜSSEN. Leider sieht die Realität,wenn ich mir, z.B. die Zugausfälle in Niedersachsen ansehe, ganz anders aus. ÖPNV auf dem Land, auch so ein Stichwort.
@cweickhmann @SheDrivesMobility
Mir geht hier der Missbrauch des Begriffs "Altersdiskriminierung" auf den Senkel.
Es ist nun mal so, dass mit dem Alter die kognitiven Fähigkeiten nachlassen. Autofahren ist kognitiv sehr anspruchsvoll. Folglich ist es legitim bei alten Menschen zu prüfen, ob sie weiterhin fähig sind ein KfZ zu führen.
Altersdeiskriminierung wäre es, wenn man einfach Pauschal sagt: ab 70J keine Mobilität mehr. Bleib halt zuhause Oma/Opa!
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@cweickhmann @SheDrivesMobility
Es ist ja z.B. auch keine Diskriminierung von Rollsthulfahrenden, wenn sie z.B. nicht als Feuerwehreinsatzkräfte arbeiten können. Dann geht halt nicht (ich kann mir zunindest nicht vorstellen wie). Diskriminierung von R. wäre es halt, wenn man sagt "Du darfst überhaupt nicht bei der Fuerwehr arbeiten".
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@hayjay @cweickhmann @SheDrivesMobility Regelmäßige Tests für alle Führerscheininhaber, oder für niemanden.
Alter ist ja nicht die einzige mögliche Einschränkung. Das ist dann auch diskriminierungsfrei.
@cweickhmann @SheDrivesMobility We
Also wenn ein Gesundheitscheck ältere Menschen von der Mobilität ausschließt, dann beweist das nur, daß es
a) keine Mobilität ohne Auto gibt
b) auch fahruntauglich darfst du fahren
und wieso darf ich dann nicht unter Drogeneinfluß fahren ???
@cweickhmann Sehe ich ähnlich, warum müssen denn eigentlich Lkw-Fahrer regelmässig ihre Eignung nachweisen, Pkw-Fahrer aber nicht? Von einer Diskriminierung der Lkw-Fahrer hab ich bisher nicht mal von der FDP etwas gehört. schon seltsam 😅. Auch warum plotten nur Lkws mit, wie schnell sie wann fahren und nicht auch Pkws? Das würde vieles vereinfachen im Falle eines Unfalls usw. Könnte da eine gewisse Lobby eine Rolle spielen? Ein Schelm, der böses dabei denkt :)
@helgebruhn @cweickhmann
Naja, moderne Autos haben so viel Überwachung verbaut, dass man das durchaus alles auch jetzt schon auswerten kann, zum Beispiel, wenn es um Unfälle geht, also daran würde es nicht liegen.
@MaryMarasKittenBakery @cweickhmann Möglich wäre vieles, aber zul einen verhindert sowas der Datenschutz, Automobillobby und viele Autos haben sowas wohl auch noch nicht bzw. es gibt keine Standards und ich könnte mir vorstellen dass es rechtlich kompliziert wäre, wenn das einkge Autos haben und andere nicht 🤷🏼♂️
@helgebruhn @MaryMarasKittenBakery @cweickhmann
Als der Haider in Östereich sich betrunken totgefahren hat, wurde genauso eine Auswertung vorgenommen. Einen optionalen Unfalldatenschreiber für Autos ("Black box") gibt es seit 20 (?) jahren. ich meine da war was, dass das für Neuwagen pflicht wird? und dann ist da noch der verpflichtende eCall für Neuwagen und eventuell läßt sich auch eine Applewatch auswerten, die ja eine Sturzerkennung mit Notruf eingebaut hat.
@Life_is
Aber: PRiVaTsPhÄRe!!1elf! DaTEnScHUtZ!!!elf1!
@helgebruhn @MaryMarasKittenBakery
@Life_is
hihi, witzig, dass ich kommentiert habe, bevor ich den Kommentar darüber gelesen habe.
Meine Erfahrung mit Datenschutz ist: wo er als Gegenargument angeführt wird, ist er in 90% der Fälle entweder nicht anwendbar oder mit ein bisschen Grips nicht das Problem. Und das gilt so auch für Fahrtenschreiber, denn hier ist die Nutzung der Daten i.d.R. durch andere, mit dem Recht auf informationelle Selbstbestimmung konkurrierende Rechte gerechtfertigt.
@cweickhmann @helgebruhn @MaryMarasKittenBakery
Wer Privatsphäre und Datenschutz will, setzt sich nicht ans Steuer eines Autos. Oder höchstens eines mit H-Kennzeichen.
Die Mozilla-Foundation hat dies ja dieses Jahr aufgezeigt: Die Autohersteller ermitteln die sexuellen Vorlieben der einzelnen Autofahrer und verkaufen die Daten an die großen Databroker der weltweiten Werbeindustrie.
@Life_is @cweickhmann @helgebruhn
This. Aber so vielen Menschen ist das halt offenbar egal
@Saupreiss @Life_is @cweickhmann @helgebruhn
Prinzip oder Aussage nicht verstanden? Alle modernen Autos haben das und spähen ihre Nutzer immer mehr auf.
Wäre nachzulesen, bei Interesse
Definiere "Modern".
Wie ein Auto ohne GPS meine sexuellen Präferenzen heraus finden möchte, ist mir in der Tat schleierhaft.
@Saupreiss Bitteschön: https://foundation.mozilla.org/en/privacynotincluded/articles/its-official-cars-are-the-worst-product-category-we-have-ever-reviewed-for-privacy/
Das ist nicht die erste Studie in diesem Bereich. Seit min. 2013 gibt es Untersuchungen, die zu ähnlichen Ergebnissen kommen.
@cweickhmann @SheDrivesMobility bei jungen Menschen wären regelmäßige Theorie Prüfungen vielleicht auch ganz sinnvoll, da sich ja doch die Gesetze (siehe Überholabstand zu Fahrrädern) doch ab und an mal ändern.
@cweickhmann @SheDrivesMobility ok, wenn schon, dann #MPU als EignungsTÜV alle 5Jahre für ALLE, mit Vermerk auf dem „Lappen“, das ist dann auch keine Altersdiskriminierung❗️🧐
@cweickhmann @SheDrivesMobility das ‚schlimme‘ ist ja, dass es darum geht, nach möglichst objektiven Kriterien, Leute vom Führen eines Autos auszuschließen die dazu nicht mehr geeignet sind.
Warum diskutieren wir überhaupt, ob wir das wollen und nicht wieso es kein Problem darstellen sollte wenn diese Leute weiterhin Auto fahren?
@cweickhmann @SheDrivesMobility Mein Onkel ist 85, auf einem Auge Netzhautprobleme. Das Auto ist regelmäßig in der Werkstatt, weil er irgendwo dran fährt und er hat sogar schon mal einen Fahrradfahrer angefahren. Trotzdem hat ihm weder die Polizei noch der Richter den Führerschein weggenommen. Die Gesetze sind viel zu lasch !
@DanyWho Ja, das klingt stark nach den Fällen, die meine Frau aus dem Strafrecht erzählt hat. Es wäre ja zumindest möglich, nach einem ersten (oder vielleicht dem zweiten) Vorfall eine Untersuchung anzuordnen.
Nun erzählte mir aber neulich mein Vermieter, dass er seinen Vater dazu überreden wolle, seinen Führerschein freiwillig abzugeben (Demenz). Trotz der offensichtlichen Probleme hat der Augenarzt des Vaters aber tauglich in irgendein relevantes Dokument reingeschrieben. Ich kenne die Details nicht, aber auch bei meinem Großvater kam kein Arzt auf die Idee, das medizinisch angezeigte auch offiziell aufzuschreiben.
Es sind nicht nur die Gesetze -- die sind da eigentlich recht klar. Da ist ne Menge #Motornormativität in den Köpfen der Verantwortlichen und offenbar eine große Bereitschaft wegzuschauen. @SheDrivesMobility
@cweickhmann @SheDrivesMobility Ich hab schon mehrmals in der Lokalzeitung gelesen, das ältere Männer ihr Auto gesucht haben, weil sie plötzlich vergessen haben, wo es geparkt ist. Das jemand nur Einkaufen fahren will und dann plötzlich 100km entfernt verwirrt angehalten wird, hab ich auch schon gehört. Demenz wird auch viel zu selten diagnostiziert.
@DanyWho
Naja, es ist ja nicht so, dass es binär ist. Das fiese an Demez ist, dass die schleichend anfängt und sehr unspezifische Symptome hat. Sie wird dann irgendwann schon diagnostiziert. Wann hängt aber von vielen Faktoren ab. Schon die familiäre und soziale Einbindung macht da wahnsinnig viel aus.
Für die allgemeinere, im OP genannte Problematik ist das mEn gar nicht so wichtig. Denn eine routinemäßige Überprüfung würde solche Fälle erkennen - sofern die Konsequenz (der Führerschein ist dann ggf. weg) auch wirklich gezogen wird.
Ich könnte wetten, dass dann - und wahrscheinlich auch *erst* dann - die Mobilitätsangebote jenseits des Autos für Senioren kommen werden.
Denn das ist ja auch ein Henne-Ei-Problem: solange der Großteil der Senioren - fähig oder nicht - auf eigene Faust mit dem Auto rumfährt, lohnt sich der Stadtbus nicht. Und solange der sich nicht lohnt, gibt es ihn nicht und man ist als Senior "auf's Auto angewiesen™️".
@SheDrivesMobility
@cweickhmann @SheDrivesMobility da sieht man mal wieder: in 🇩🇪 ist das Auto das sprichwörtliche goldene Kalb, und die Autofahrer sind die unantastbaren Götzendiener.
https://cartoons.guido-kuehn.de/staatsreligion/
@SheDrivesMobility
Muss gerade wieder an den Senior denken, der neben mir als Rechtsabbieger die rote Ampel missachtet hat, weil er ganz offensichtlich nach der Fußgängerampel gefahren ist. Ja, geil.